專訪謝盈萱：我希望有一天，沒有女人會認為自己的身材不對勁 https://ift.tt/2NxSKrN womany editor 女人迷編輯 專訪謝盈萱，她深深相信行動必須來自自覺，當你願意從自身做起，便能讓改變發酵，擴散成主流。 謝盈萱和女人迷的緣分好深。 上次謝盈萱接受女人迷專訪，是 2016 年。我一遍又一遍地閱讀過往採訪她的文章，無數次想像著，那樣一個率性女子，紮著馬尾，一身帥勁十足的西裝，開天闢地走進來。 然而那日，只見她一頭烏黑短髮，寬大的白襯衫加牛仔褲，明明是從上個行程趕過來，卻不見絲毫慌忙，一抹淺淺的微笑掛在嘴角，沈穩內斂的氣息，彷彿隨著時間慢慢聚攏，我企圖想將她與 16 年的謝盈萱的印象疊合，但並不一樣。（推薦閱讀：缺憾比完美更有記憶點！專訪謝盈萱：「女神何其多？我是我自己」） 那瞬間我明白了，她是謝盈萱，卻也是那位不甘只停留過去的謝盈萱。 無論從何開始，你要相信自己可以改變 台灣國際女性影展二十五週年，找來謝盈萱做引言人。女影說，謝盈萱作為一位女性藝術家，擅於等待、耐心不懈，總是將故事焠鍊後呈現幕前，行動思考與女影不謀而合。但接受專訪那日，她卻笑說自己比較像個追隨者。 回顧過往，謝盈萱並非從小就有強烈女性意識，反而是在社會的教育規範之下長大。真正開始對「女性身體」有所察覺，是大學接觸藝術後。一個成長中的女孩，走在路上被老伯伯用奇怪的眼神注視，那種被冒犯的感覺，讓她逐漸知道什麼是權力不對等；而女性又是如何在社會既有價值觀下，無止盡地強迫自己，活成社會期待的樣子。 也正是因為投入藝術，曾經合作的導演、編劇，甚至接觸到女影工作人員，都讓她感覺自己的每寸思考，重新被建構、排列。謝盈萱開始意識到，原來人活得狀態，是優先考慮社會價值，而非考慮自己想要什麼。 而女影創造的不只是形式影展，更是逐漸蔓延的氛圍。她說，這股氛圍，能讓女性應有的自覺抬頭。謝盈萱話鋒一轉，語氣自信堅定，「如果我已經長到這樣子的程度，都可以重新改變思考邏輯，其實每個人都可以改變。」 成為誰並非重點，而是走在路上沒人會為身材感到不對勁 「改變」簡單二字，不拖泥帶水，有破釜沈舟的意味。謝盈萱這樣看似意志堅決的人，也曾因社會主流價值觀，而為容貌感到受挫——樣貌成熟、帶磁性的低沉嗓音，在二十幾歲時，並沒有為她拿到太多主要角色。 可是，謝盈萱是個會等的人。她蟄伏，她潛行，念頭一轉，相信自己是為年紀成熟時做準備。 儘管現在的影視，仍將角色受限於單一樣貌，譬如青少女就該青春活潑，母親就該溫婉隱忍、女主管則是疾風厲行。但社會不轉，自己難道不能轉？「在我們試圖去改變外面的東西，我真的最在意的，還是我自己。」她語速放慢，一字一句敲擊著我：「只要有一個人開始改變，兩個人開始改變，那這件事情就會開始發酵，它就會成為主流。」 只要有一個人開始改變，兩個人開始改變，那這件事情就會開始發酵，它就會成為主流。 謝盈萱 而首先，你必須先打從心底相信自己，相信女人各有各的獨特，想像女人可以有千百種樣貌。 謝盈萱理解女人在社會上所受的制約，因為自己也是這樣走過來的。譬如身材，有多少女孩為胖瘦感到焦慮、自卑，而她也曾在意自己的胸部大小。 她以前陣子渡邊直美參加 Gucci 派對，被網友批評身材的事件為例，當時渡邊直美在 IG 回應： 「我以為現在已是個什麼體型都能享受時尚的美好時代，沒想到 Gucci 官方 Instagram 裡，我的照片仍引爆了世界級的罵戰，大家都是因為我的魅力感到驚訝吧？但我只出了 2% 功力就已經迷倒這麼多人，日後還有更多機會可以感受到我的魅力哦！」 渡邊直美高 EQ 的回答，博得網友讚賞。卻也有人在下方提問：假如今天讓你擁有渡邊直美的身材，你願不願意？ 謝盈萱念完問題後，我愣住，陷入沈思。她笑說，自己剛開始也是這種反應，「但我下一秒想的是，我不會不願意。可是我有沒有她強大的心智，去承擔她所遭受到的歧視？」你當然可以對於自己有千百種想像，但是在想像背後，勢必得面對社會各式各樣的評斷。堅定的信念，則是我們必須去磨鍊出來的。 至於找尋自己的過程中，我想我們與謝盈萱都曾走過：翻雜誌、瀏覽網路，筆記所有「成為優雅法國女人的五種方法」、「日本女孩的秋冬穿搭守則」。這種模仿，從最外層的妝容到行為舉止、思考模式。但誰不會呢？從模仿起步，其實沒有關係。我和謝盈萱相視而笑，就像女孩深藏心裡多年的秘密，突然被點破。 她認為，這段模仿過程絕對必要，藉由模仿，我們慢慢找到自己。然而找尋自我也是一段減法過程。你沿路撿拾，把各式各樣的東西放進袋子，最後慢慢知道，如何用減法，篩出最適合自己的東西。當中最重要的，是每次摸索與嘗試中，有意識地「找自己」，而非被文字、他人評語控制。 但是，當每個人都找到自己最舒服的樣子後，要看得反倒不是「你」成為了「誰」。謝盈萱緩緩地說：「是走在路上，沒有一個女人會認為自己的身材不對勁。」 我是謝盈萱，我談議題是因為我在乎 關於改變，謝盈萱至始至終相信，必須從自身開始，才能像漣漪一樣擴散。我說，這就是影響力的一種吧？她卻搖搖頭。 作為公眾人物，她清楚一言一行勢必影響某人，但比起「因為謝盈萱做，所以我也來做」，她更希望每個人了解事件背後的原因：為什麼這件事情需要被在意？為什麼重要？「行動必須要有自覺。我不是老師，拿著教鞭說『你現在給我去做！』應該不是這樣子的。」 不成為搖旗吶喊的鬥士，不背負為權益奮鬥的包袱，而是「我是謝盈萱，我是一名演員，我想談這個議題」。 而電影，或許就是使議題擴散的媒介吧。謝盈萱和我聊起她小時候，曾深深為劉若英的表演、張艾嘉的導戲風格觸動。她語速緩了下來，開始描摹某個停留在腦海裡好久好久的場景：劉若英從街底，一下門後，往前走，鏡頭就這樣跟著她移動。 那幕，讓謝盈萱有說不上的動容。 「電影的意義就跟舞台劇一樣， 不是為了掉書袋。普通人來看，要的就是某些時候你無法理解的時刻。然後在那一刻，你的眼淚掉下來。」在某個時間點，你找不出原因，你說不上話。所有藝術作品，就是為了撥動人們腦內神經的某個瞬間吧？ 謝盈萱這次作為女影引言人，除了精采國片，也特別向大家推薦兩部紀錄片：《未曾消逝的痛》、《被監禁的女人》。同樣地，她希望觀眾能在看完影片後，因為有興趣，而進一步思考電影提到的女性議題。（推薦閱讀：致精神高潮！女影策展人：女影，是一場徹頭徹尾的女性狂熱） 我問，為什麼是選擇紀錄片呢？她視線看向窗外，接著很快收回來，緩緩開口，彷彿紀錄片裡的旁白那樣肅穆：「我們太容易去躲開，（不忍）看到殘酷的那一面被曝露出來。」 儘管紀錄片經過導演重新詮釋，可最終仍是紀錄真實事件，大眾需要看到一個活生生的人，他過著什麼樣的生活、遭遇什麼樣的事情。殘忍無處遁形，沒有藉口告訴觀眾這是演戲、這是假的。紀錄片陳述的暴力侵犯都是真的。 謝盈萱提起以前看過得一部跨性別電影——《男孩別哭》，改編自真實故事，講述女主角無法接受自己的生理性別，搬移到新居處，以男性身份重新生活。卻在遭人識破女兒身後，被兩個男生朋友強暴。 當時那幕強暴畫面，讓謝盈萱完全無法承受情緒。電影結束後，她有一天的時間不敢和男性朋友說話。但是再怎麼想像那份恐懼，自己也只是一天不敢接觸男性。那麼真實世界的那位孩子呢？他需要多長時間才能走出陰霾？ 謝盈萱輕聲說，只要踏出一步，去看，去想。 讓我們因為在意，所以關注，開始思考，最後行動。她深信因為自己能夠改變，大眾也能因為關心而改變。 每寸肌膚的傷痛，都成就了謝盈萱 女影二十五週年，除了秉持一直以來 “ Women makes wave” 精神，今年以「二十五週年」為題，細數過往點滴。我曾盯著謝盈萱演過的戲劇列表幻想，藝術圈也走蕩多年，若是為她自己佈場展，那該是怎樣的光景？ 謝盈萱聽到我的問題，笑著喊問題太廣了啦！但下一秒，她倒似沈浸在策展世界裡：「我很認真在想我要怎麼佈展，但我只有想到展的入口而已⋯⋯入口就是我的一張腦部斷層掃描，然後還有我全身骨骼的 X 光。」 我問為什麼，她的指節認真地配合說話節奏，敲了幾下，說如果可以，想把每一年謝盈萱的腦子，都做腦部斷層掃描，來看看自己二十幾年的思考過程、腦袋產生多少變化，接著入場口就會有一整排的謝盈萱腦部進化史。至於全身 X 光掃描，是紀錄她作為演員，每個骨骼、每寸肌膚所受得傷。或許，未來還會有更多傷口，但作為記憶，它真切地烙印出演員謝盈萱的生涯。（推薦閱讀：演活理查三世！莎劇裡的謝盈萱：曲高和寡，就不是莎士比亞） 說到「一整排的腦部進化史」，謝盈萱話語充滿豪情壯志，還有笑意：《服妖之鑑》裡本是男兒身，一生渴望搽上口紅的凡生、說著流利台語，性格豪爽的檳榔西施史黛西、《荼蘼》裡氣勢高焰的張姐⋯⋯細數她每齣劇的角色，彷彿這場回顧展即將發生。 我看著她想，無論是在什麼時期的腦部斷層，謝盈萱也只會一直向前，不斷改變進化吧？ 文｜女人迷編輯 莊婕廷 九月主題：影響力，有我定義 影響力，由內而發。說改變世界之前，先問自己一個問題：我們能否從影響自己做起？ 女人迷九月主題，聚焦女性影響力，前進不同職業現場，讓多元女性經驗現身，看她們如何依自己形狀，逐步實踐信念、推促改變。從今年九月開始，讓女人迷陪你一起，打造屬於你的獨特影響力：#影響力有我定義！ October 09, 2018 at 07:30PM 女人迷 womany.net

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