專訪楊雅晴：覺得犧牲那就不要給，快樂就是貢獻 https://ift.tt/2CDB2Ck 女人迷主編 Audrey Ko 專訪楊雅晴，上篇面向自己，挖掘黑暗，選擇接納；下篇談母親角色，當媽媽是一件很值得跩的事情，母親與孩子的關係不必老是從愧疚開始。 當媽媽很值得跩：我辛苦，但我甘願 「我結婚沒有後悔，生小孩沒有後悔，但是事件當下，我覺得很 Fuck，怎麼會這樣！」她語氣裡有三個驚嘆號，「回想起來，慢慢看到成就感，發覺自己越來越有力量。」 真愛是業力，婚姻是修煉場，楊雅晴斬釘截鐵，結婚跟合開公司沒兩樣。「談戀愛的時候，你們只要搞定彼此就行了。結婚以後，你們除了搞定彼此，還要搞定兩個人共同的願景，每天都是艱難啊。」她不避談艱難，艱難裡有真實，真實的東西會有力量。 她回憶第一次跟老公約會，老公劈頭說，雅晴我是想結婚的人，她心裡哇哇叫。「我想天啊怎麼會遇上一個這麼渴望婚姻的人？我沒特別想過結婚，但是我很臣服，他出現在我面前，一定有他的意義在。」她硬著頭皮約會，硬著頭皮結婚，硬著頭皮生小孩，意外發現自己好甘願。 若用比較級排列，當母親比當老婆辛苦，養小孩比懷胎累。懷老大的時候，她一個晚上起床尿尿十次，懷孕到後期，幾乎沒睡，她憤世忌俗地看著老公睡臉，想著自己體重直線上升，翻身還會被自己震醒。小孩出生，從身體不適進入身體勞動，「真的很辛苦沒錯，可是我甘願。只要是心甘情願的選擇，都很有愛，就不覺得痛苦。」 女兒咪哈的法文發音，有奇蹟之意。懷胎生育好奇蹟，當媽媽是件很值得跩的事情。「成為母親是一種擴張，再也沒有事情可以難得倒我。現在我是家事達人、事業達人、時間管理達人...很有成就感。」 請她形容媽媽的一天，她說就是混亂。沒有一件事情在控制之內，不要以為你能控制小孩，你不能。「以前我很喜歡列清單，排時程，在對的時間去對的地方，讓我安心，覺得自己好規律。現在呢，前幾天我要出門，老公在一樓等，我兒子突然炸屎一大包，我趕快抓他去洗屁股，換尿布，一切就緒，他又再炸了一包屎。我突然就放下了，遲到就算了，沒有去也沒關係。」 「孩子是來擴張我的，真的，現在我覺得世界好寬闊。」她語氣有柔軟。 親愛的老天，請給我一個快樂的生產故事 生完孩子，對人好寬容，對自己很恭敬，尤其感佩女體能耐。 子宮只有拳頭大小，卻可以孕育生命；陰道這麼窄，卻可以迎接嬰孩出世。小孩在子宮長大，出生後用乳水餵養，母親的身體可以滋養一個生命，是件真的很了不起，以及只有女生獨有的能力。 她說自己生產前跟老天虔誠許願，「親愛的老天，請給我一個激勵人心的生產方式。」如果可以，有一天當女人談起生產，不再只記得痛苦，而是感覺輕鬆、喜悅、祝福，那有多好。如果可以，她想讓世界記住這樣的故事。 推進產房，她第二胎好重，快四公斤，楊雅晴生得面不改色，估溜一聲落地，她想著這麼重，還生得這麼順利，早知道最後一週根本不用避喝珍奶，擔心孩子大隻。媽媽其實可以不用怕的。 世上真有快樂的生產故事，這是一份同時給母親與孩子的禮物。孩子不必然要經過母親的犧牲與痛楚降世，媽媽不必然要用受難受苦的情緒生產。孩子與媽媽之間的關係，不需要老是從虧欠與愧疚開始。 「我們的文化喜歡用犧牲來勒索，一切都要從愧疚開始，才能有愛，這很變態。」 媽媽怎麼看待自己很重要，要快樂才行，覺得犧牲，那就不要給。楊雅晴成長的家庭環境，給她信心，媽媽是女人其一身份，不是全部，「我們家有四個小孩，外婆帶我們長大，我媽生了孩子後，鋼琴老師的事業一直也沒有停。看到外婆跟媽媽這種生活方式，我有一個印象，只要安排好，有小孩，也能做自己的事情。我外婆跟我媽，從來沒有講過，為了你們我犧牲了什麼，從來沒有。」 如果一個媽媽告訴小孩，因為你，我犧牲了什麼，小孩也會覺得，原來自己的人生要靠擠迫媽媽的生命達成，他也不敢快樂。「媽媽把自己活好比較重要，不是你追著小孩跑，是你要好好活，讓小孩追隨的。」 媽媽把自己活好比較重要，妳是讓小孩追隨的。 楊雅晴 這話很帥。 透過愛孩子，也把自己好好愛回來 談到母親，常見另一種聲音：生了小孩之後，媽媽會失去自由，失去生活。乍聽替母親打抱不平，可是也把媽媽與犧牲奉獻劃上必然等號，落下單一樣板。「我也這樣想過，欸，講得好像我以前的生活多棒，多不能失去。有了小孩之後的生活，只不過是有小孩的生活。以前的生活不見得更好，只是不一樣而已。」 只是不一樣而已。 以前是自己一個人，現在有一個家庭，為了養得起小孩，什麼都要能給，能給而且還心甘情願，發現自己強大得不可思議，「小孩就是個索取鬼，為了要給他，你會去生出來，這就是擴張的機會。」 還是一句話，覺得犧牲，那就不要給，快樂比較重要，快樂就是貢獻。「你做一堆貢獻，但你不快樂，你就沒有貢獻。理想狀態是，去服務別人之前，要先服務自己。」 老是覺得犧牲，又怎麼可能感覺快樂呢。楊雅晴說坐月子的時候，月嫂拿新書封面問她，這是你喔，怎麼不像？她低頭看自己，是啦，整天掛著擠奶器，灰頭土臉，不像封面光鮮亮麗。「可是我沒有覺得灰頭土臉很可憐啊，我的辛苦很甘願，很開心。」 當一個辛苦而不自憐的母親，她也長出對身體的恭敬，一切事情通過身體，都可以辦到。「以前看著自己的身體，99% 的時間，都在想好不好看。生完小孩後，知道身體為我們做了好多好多的事情。你踏出去的每一步，你能做每一件事情，都是因為你的身體，它在為你貢獻，它在支持你。」 所以，不要再嫌棄自己的身體啦，找個機會跟身體懺悔，「親愛的身體，我長期忽視你，我惡劣對待你，我要好好跟你懺悔，你是很棒的。」透過愛孩子，她也把自己好好地愛回來。 我不是受害者，事情由我做，力量是我的 生產後，要餵母奶，我皺眉說聽說很痛，她說對，這是一個母親很容易代入受害情境的經驗。 奶堵的時候，擠奶很痛，痛到想罵髒話；一整天漲奶，要抓對時間擠，抓緊時間餵，如果錯過餵奶時間，要改用奶瓶；餵完奶要洗奶瓶，奶瓶跟擠奶瓶都要蒸氣消毒，消毒過程中，可能又漲奶，覺得自己好受害，好煩，為什麼要做這件事，媽媽煩躁跑馬燈。（同場加映：餵母乳辛苦嗎？） 「可是它都會過，你 Fuck 完，發現苦難只是經過，有盡頭的事情都不可怕。」她在受害體驗裡覺察自己，決定扭轉，「為了要餵母奶，我會知道要怎麼吃，怎麼睡，擦什麼精油，我會更瞭解我的身體，對我的感覺更敏銳。我要非常會利用零碎的時間，彈性調整。沒有經過餵母奶的辛苦，就沒有這些能力。」聽起來很矛盾，讓我們感覺受害的事情，常常也讓我們長力量，可以看成剝削，也可以看成有能力給，重點在於「我」怎麼想。 楊雅晴的一句開悟是，「這件事情由我做，力量就是我的。」 當別人說生為女人好辛苦好可憐好慘喔，我們第一個直覺是加入取暖，那樣比較舒服是真的，但我們也可以告訴自己，沒有，我沒有要這樣選擇，我沒有要自憐。我們可以反問，哪裡辛苦？真的可憐嗎？ 別人說你是受害者，你可以不必相信，你可以選擇找到機會，這就是翻轉。我提問，有些狀況對女性不利，這是事實吧，楊雅晴好奇問，比如說？ 比如說，作為女性，經常在各種時候收到自己是次要的暗示，接受次等的對待。從出生的身分證字號，重男輕女的家庭，忽視女性聲音的職場環境，再到依照性別刻板印象的角色分配。雅晴問一句話，「你有為自己做這樣的排序嗎，你相信自己是次要的嗎？如果不相信，我們就去擴張它。」 擴張它，像雅晴擴張外婆，像百吻巴黎衝擊社會，永遠也有新的可能。而他說，他們說，你可以選擇不相信。按照常規運作的世界很輕易，但開創多元範本的世界很美麗。 承諾不需要由別人給，你自己就能給自己 我說最後送個建議吧，給親愛的女生。 她誠心實意地耳提面命，「承諾不需要由別人來給，你自己就能給自己承諾。無論如何，承諾自己，要活出屬於自己的美好。發現自己的美好，是自己責任。練習去做這件事，否則永遠都在尋找別人的肯定，一輩子就會是吸血鬼喔。」 承諾不需要由別人來給，你自己就能給自己承諾。 楊雅晴 我想，這是多可愛的責任，看見自己有多好，有多可愛。 從少女教主到媽媽偶像，雅晴遊走曖昧空間，發現層層規矩壁壘的縫隙，光透進來的地方自由得不可思議。《親愛的女生》是本獻給自己，也獻給女生的指引，這指引並非標準答案，而是長情陪伴，有她自己生命歷程在裡頭，從自覺出發，歷經掙扎懷疑黑暗，舞過地雷區，正在抵達燦亮未來。 雷聲轟轟的戰地，她卻找到與自己的和平——我的力量是我的，我的應許之地我自己去，我可以。 而她伸出手問，要不要一起來？ 編輯後記 專訪後我們拍短影片，準備了個填空題：女人是＿＿＿的，＿＿＿的，＿＿＿的，我喜歡當女人，因為＿＿＿＿＿。女人概念開放詮釋，她對著鏡頭，眼神沒有懷疑——女人是充滿創造力的，女人是有力量的，女人是可愛的，我喜歡當女人，因為女人可以生小孩。 鏡頭後我很動容，妳不是必須生小孩，妳是可以生小孩，這是妳的力量。那一刻，我再一次確信，我們該因生為／身為女人，感到無比驕傲。 專訪楊雅晴上篇：專訪楊雅晴：停止證明自己很棒，也值得被愛 October 11, 2018 at 06:00PM 女人迷 womany.net

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