專訪姚尚德：40 年代法國與當代台灣對話，從《繁花聖母》看性別與慾望盛開 https://ift.tt/2sMR5X3 女人迷性別主編 婉昀 六月性別專訪，訪野孩子肢體劇場團長姚尚德，從兒童劇場到情慾討論的《繁花聖母》，看見真實性別的繁花盛開。� 認識姚尚德這個人，有很多面向可以切入，他通過雲門舞集流浪者計畫「默劇出走」，走進中國和台灣的偏鄉，進行即興演出，鼓勵在地民眾集體創作；他是野孩子肢體劇場創辦人與團長，像孩子的大玩偶，製作面向兒童的戲劇演出；同時，他是公開出櫃的同志，是性侵倖存者。最後兩項，幾乎是雙重出櫃。 公開後當然有許多負面的、難以入耳的話語，「現在都還會有人說，你是同志，被男生性侵，應該會很爽才對。」他講著也要皺起眉頭，因有這樣想法的人很多，「第一，他們對同志有很多誤解，對性侵也有，在我身上，就把兩件事的誤解串在一起。」哎，他嘆一口氣，忍不住停頓很久，這些事情講起來，仍很辛苦。 幾個月前，姚尚德和一群剛認識的朋友在北京，其中一個作家介紹他，「這是尚德，他以前曾經被性侵過。」姚尚德在心裡愣了一下。現場大部分都是男人，大家沈默很久，作家覺得場面尷尬，就一直鼓勵他把話題講出來。「這也太詭異了吧，我很簡單的三言兩語帶過，那些男生看著我，好像看著奇怪的生物，就說『蛤，男生也會被性侵喔？』『他侵害你哪裡呀？』『他性侵你，有給你錢嗎？』所有與性有關的誤解，全部都投射在我身上。」他回想起來，仍有煩躁，但也對這種情況能理解。 「我覺得亞洲人吧，處在父權社會的體制之下，講到性別、性侵相關的事，因為沒有教育，這些東西是禁忌，就有太多誤解，一遇到與性有關，但不是父權社會定義的性，所有不真實的錯誤幻想，會全部投射上來。」性被屏蔽，教育不談，人們忌諱，就有這樣的結果。 「這也是為什麼我做《繁花聖母》，因為它極具真實性，它完全極端，可是極端得極真實，打臉社會道貌岸然、虛偽的那部分。」他說話的時候很平靜，聲音有孩子的纖細，也有大人的成熟與從容。 繁花聖母：誠實面對慾望，生命光采的人們 《繁花聖母》是法國小說/劇作家惹內在監獄時書寫並出版的第一本小說，故事以神女的葬禮開頭，描繪以神女為首的社會底層——同性戀者、跨性、扮裝、皮條客、竊盜者、謀殺犯的生活百態。以現代思維閱讀《繁花聖母》，其實就是一部函括同志、跨性別、性產業、死刑的寫實小說。 然而全書充滿許多非常感官的描寫，面世於 1943 年的巴黎，《繁花聖母》嚇壞了許多人，身體慾望寫實到令很多人恐懼。 圖片來源｜《繁花聖母》宣傳照 攝影 陳又維 《繁花聖母》的作者惹內，是個被社會遺棄的人，媽媽是妓女，爸爸很早就不在了，十幾歲開始偷竊，一路進出少年感化院與監獄，「以當代觀點去看這個人，道德標籤貼上去，就是人生完蛋了的流氓。」姚尚德補充。 惹內作品時常跨越道德底線，昭然若揭地把人們最避諱的部分掏出來，當然，就時常與性、身體、慾望等主題緊緊纏繞。作為一個被社會拒絕的人，惹內也曾經拒絕社會，他曾說：「你們愈是指控我什麼，我愈是要把你們指控的一切做出來。」社會邊緣人的他，所寫的小說和劇本，卻都有溫暖關懷：為弱勢說話，反奴役制度、替女僕、替被殖民的黑人、替巴勒斯坦人發聲。 為什麼今年 43 歲的姚尚德做《繁花聖母》這個作品？姚尚德先說惹內生平是值得認識的故事。他也不否認，在惹內的生命裡看見與自己相似的追索路徑。《繁花聖母》的文字是很挑釁的，挑戰讀者的想像邊界，姚尚德早期的作品也是如此。 2012 年，他回台灣第一個創作《軀殼》，那場表演姚尚德全裸穿著透明雨衣在觀眾面前，不只是與觀眾有肢體接觸，甚至撒尿排泄，挑戰觀眾坐在位置上就必須被動接收表演的劇場假設。他刻意以挑釁的、讓人不舒服的方式，試探人與人之間的各種關係。同年五月，他開始做台灣的默劇出走，畫上小丑妝，與街井市民、小朋友做默劇互動，嘗試另外一種拉近距離的方式。 走心的兒童劇團、挑釁的藝術演出，都是他。前者的表演很溫暖，也在主流媒體獲得很多成功報導。然而姚尚德這兩年密集浸泡在惹內的作品世界，惹內極度誠實，姚尚德也思考，如果顧慮著兒童市場而綁手綁腳、怕東怕西，是否也是缺乏想像力的結果，「其實你仔細去想，《水果奶奶》是男扮女裝，其實社會也能接受。」姚尚德一語，倒是點醒我們很多時候不自覺將自己束縛在框架之內。難道，他就不能也做兒童的表演、也透過其他戲劇，做性別與情慾的討論？ 《繁花聖母》揭示，創作者該是也可以是誠實的。 多元不該只是一種口號 姚尚德為《繁花聖母》也做了許多功課，採訪了十幾位台灣跨性別人士。他坦言自己一開始對跨性別沒有太多了解，甚至自言膚淺與充滿錯誤想像。過去他把跨性和變裝連結在一起，「可是當我們在採訪的時候，才發現，跨性與變裝不同，也不是同志族群，他們是在這些族群以外，更幽微的存在體。」 他說，跨性別與需要政治現身的同志族群不同，「我們採訪的每一個人，幾乎都想在變性手術完成之後回到社會一般民眾之中。他們只想做回正常人。」 在採訪過程他也發現，《繁花聖母》所描繪的圖景，其實是很真實的，跨性別的情慾，可以是極多元的，「不論是男跨女、女跨男，其中幾位，他們中間真的是幾度蜿蜒轉折，他們的慾望對象也是，蜿蜒轉折到不可思議。」說起這一段，姚尚德的神采像發現美麗新大陸般明亮起來。 「例如一位女跨男，他過去是女生身份，與男性交往，跨性之後曾和女生、女同交往，最後與男同志在一起。這些故事，完全打開我對性與性別的想像。」在《繁花聖母》的世界也是這樣，沒有所謂性或是性道德的框架，「甚至沒有法律的框架，因為他們其實就是一群性工作者。可是這一群人，每一個人，都把他們的生命活得像是聖母一樣光采，你會看到一種神聖性。」 他們最後一位採訪的是高旭寬先生，「台灣 TG 蝶園」的前發言人，「他就和我們討論多元的概念。台灣社會一直在講多元，可是很多時候這個多元是標語化、形式化的。例如就他的經驗，有些異男的性慾望對象，有時不只是女生，有時甚至希望處於相對被動，或者是被侵入的角色，可是人們很容易就會說，啊他同性戀，可是這其實和同志的標籤沒有關係，而是一種慾望。但我們很容易把慾望道德化、罪名化、標籤化。」 為什麼一個男生只能具備對女性的慾望而沒有其他的可能性？一旦與性、性別有關，很多應該被檯面化的討論就會被消音，「但是，消音不表示它不存在，也反而有可能因為不說、不能說，而產生更多的問題或情況。」 不必恐懼情慾的多元與盛開 《繁花聖母》談情慾的多元，文字充滿肉體性，姚尚德當場唸了其中一段：「三個月期間，他把我的身體當作一場又一場的嘉年華。」這是一段形容 SM 的文字，姚尚德也想帶人們看見，身體與性從另一個觀點去看，那些不敢說、不好意思說的，換一個角度，其實也是美的。 《繁花聖母》的主角路易，一個男生，小時候被捕蛇人性侵，故事描述他漸漸找到女性意識，後來到巴黎動了一場手術，以女性身份成為應召女郎。原著其實並沒使用「跨性別」的詞彙，但姚尚德就想，放到現代社會，能怎麼去理解這樣的作品？ 於是他出發去做訪談，嘗試把真實世界裡，各種被消音、被邊緣化的身體、性與情慾，從閱讀、訪問到戲劇凝練，表現他對這些議題既溫暖也深刻的反芻，「它界定了我對這個議題的聲音和想法。也想把它呈現出來。」姚尚德說。 現代社會，人們對於談論性與情慾的多元，仍有恐懼，採取不接觸的隔絕狀態，可是其實不談論，反而使得恐懼滋長成牢籠，累積在心裡形成大雜燴，不但不能消解，恐懼還會脫離現實，長成很荒謬的東西。姚尚德在北京遇到的誤解詰問，就是很好的例子。 當我們談性、性別與情慾的多元，姚尚德想，或許可以從劇場嘗試調整我們的另種觀看角度，不只是容忍或包容，不只是坐在旁觀式遠遠的「尊重」，再挑戰我們去換一個視角，看見不一樣的、多元的美，去看見欲望叢生在二元性別以外的地帶，那裏有繁花盛開。 【上一篇】專訪姚尚德：我們都不是唯一一個性侵倖存者 June 07, 2018 at 07:41PM 女人迷 womany

via 女人迷 womany https://ift.tt/2sMR5X3