專訪中國性科普女王 C-cup：談性，讓女性更有力量 https://ift.tt/2uRqgmw KnowYourself 專訪四百萬微博大 V，女王 C-cup 在網上談性科普，要大眾知道，女人，應該是自己身體和慾望的主人女人。 公號 ID：knowyourself2015 公號簡介：人人都能看懂、但只有一部分人才會喜歡的泛心理學。 今天 KY 訪談的對象，是一位擁有 400 多萬微博粉絲的大 V——女王 C-cup。 在過去三年裡，女王 C-cup 以女性視角切入性科普領域，在網絡上鼓勵女性勇敢表達自己的性慾，受到廣泛的關注。因為害怕蕩婦羞恥，很多女生不敢展現自己的性感，在親密關係中也不敢表達自己對性的渴望。女王 C-cup 曾因公開討論性遭遇了諸多辱罵，但她始終表示，「談性會讓女性變得更有力量」。 今天我們請女王 C-cup 來與我們分享，她是如何成為一個全職的性科普作者，她在做性科普的過程中有哪些觀察和思考，以及當我們談性時，我們還在談論什麼。 女王 C-cup，圖｜作者提供 從「票友」到全職，我是如何走上性科普的道路？ Q：你最早是如何接觸到性知識的？ A：我最早接觸性知識是在小學剛認字的階段，大概是 7 歲。爸爸在家裡收藏了很多書，我偶然看到一本性教育方面的書。這是一本國內的教材，只要幾分錢。那本書是面向中學生的，幫助了解自己身體的衛生讀本，裡面有很多圖片，比如男性的生殖器、女性的生殖器。但書中很多內容和表述方式已超過了 7 歲孩子的閱讀能力，我當時看不太懂。 直到我又看到家裡的另一本教材，那是一本國外翻譯的書籍，適合更低齡的孩子看。這本書深入淺出地講了很多知識，比如自慰、你是怎麼來的、你在不同階段會經歷什麼，比如什麼階段會來月經、初潮之類的事情。 看到國外教材時，我已經大概知道了「手淫」是什麼意思。那本國內的教材採用規勸的態度，說「最好不要這樣做，因為可能讓你分散精力，沒有辦法好好學習」之類的。但國外的那本教材態度則相反，它在說，「對於這件事不要有心理負擔，如果你做了這件事情，你並沒有毀滅你自己，你也沒有傷害自己，你是一個健康正常的人。其他人也會做這件事，你不是一個人。」 這件事對我影響很大。兩本教材對同一件事居然是兩種不同的態度，說不出原因，我當時不自覺就會以國外那本為準。 Q：所以你比很多同齡人接受性教育的起步要早。 A：對。後來上高中後，我接觸到網絡。青春期的我急於知道身上發生了什麼，這個時候教材已經不能滿足我的需要了，於是我就會搜索更多東西。 我念的高中是一個很開放的學校，我不知道其他人的學校是不是也是這樣。我們班裡會有很多「主任」，跟現在的「老司機」差不多，意思就是「對性知識很了解的人」。我是其中一個，其他幾個是男生，我們會聚在一起討論女權，討論生理知識。 到了大學，我有很多時間上網，那時接觸到許多外文網站。它們按各年齡段提供不同的性知識。比如，你是一個青少年的話要看什麼；你處於可能接觸性行為的年齡段應該看什麼；如果是一個成年女性，你能看到什麼。 Q：那是從什麼時候，你開始從自主學習性知識進入到系統的學習階段？ A：畢業之後，機緣巧合下，我認識了一個性學方面的教授，他幫我梳理了思路，推薦書籍，帶著我進了這個門。 這之後又是一個自主學習的過程，但跟之前不太一樣。之前我看的都是面向大眾的很基礎的知識，而這之後我意識到，我不僅要知道「是什麼」，還要知道「為什麼」。入了門之後，我看了很多文獻，跟那位老師也一直保持溝通。 現在，我也仍然處於一個學習的狀態，看的是心理學、社會學、性學方面的文獻。這三個方面是共通的，從單一視角看問題的話，會覺得這個視角遠不夠，無法窮盡你想知道的「為什麼」。也是從這時開始，我有了一些學術野心。現在希望能夠早點實現財務自由，認認真真去學院裡再學習和深造，我會希望有某一天自己以某種方式被記住，比如留在別人的參考文獻裡。 Q：那是什麼樣的契機，讓你開始從自己學習性知識，走上了專業從事性科普的道路？ A：這要提及大學時一個比較火的網站，「人人網」——那個時候它還叫「校內網」，上面有個版塊叫「人之初」。很多人會在上面問一些性相關的問題，但不少提問和問答都很小白。我看到一些錯誤的回覆，就油然而生「要去糾正它們」的這種想法。 那時我常在論壇上回覆別人的疑惑。一來二去，別人會通過頭像點進我的主頁，發現我是女生。那時的氛圍並不比現在，女生談論性會被認為是「不知廉恥」，尤其是一個性知識豐富的女生，會被人說「經驗豐富」，其實就是「蕩婦羞辱」。當時這些攻擊大規模向我湧來。我那時還是學生，所以做的第一件事就是把真名改成了網名，就是為了避免這種「蕩婦羞辱」。 但「人之初」還有一些思想開明的人，這些人都是元老級的人物，大都是男性，很多人都是「實戰派」，我是「理論派」，大家也會討論交流，這個過程我受益匪淺。總的來說，在「人之初」的階段，我還是一個自主學習的過程，只是回答提問，沒有自己主動開過帖。 系統接觸性學知識快一年後，2013 年因為一個契機，我在果殼上開始發帖。現在回頭看，那時很多文章還是很稚嫩，用現在的眼光看並不是很滿意。但那時網友喜歡這樣的方式，很輕鬆地談實戰。（推薦閱讀：跟你做愛的是「我」，不是「我的身體」！） 我當時在果殼寫那篇文章（注：《淺談一點讓妹子高潮的房中術》）完全是因為跟先生鬥嘴。果殼當時號稱是一群高知識分子、科技宅男聚集地，但在果殼「性情小組」裡，很多人性知識貧乏，討論的話題幾年都沒什麼差，都是「第一次會不會痛」 ，「為什麼第一次沒有流血」，「怎麼樣讓女朋友同意幫我口交」，「口交會不會得病」什麼的小白問題。 那個時候我嘲笑果殼上的問答，我先生說「你行你上」。我就以「C-CUP」的名字寫了第一篇文章，大概六七千字。這篇文章閱讀數很高，轉載很廣。連台灣都報導了。後來果殼注意到了，找人聯繫我，邀請我當管理員、顧問，寫帖子，答疑。我就這麼開始做了科普。 最初我還是一種玩票的心態，有些扭扭捏捏，不願開微博，不願跟用戶互動。我覺得自己只是純粹出於對知識的渴求做這些事，完全沒想過做這行，靠性科普來謀生。但後來還是開了微博，直到現在基本從果殼轉戰到了微博。 Q：你剛才提到很長一段時間還是玩票的心態，那最後選擇了全職性科普是經過怎樣的考慮？ A：做這個選擇其實不費力，是一個很自然的過程。現階段很多人沒有接觸過性知識，我把這些東西傳播給大家，讓大家以一種容易接受的方式接收到這些東西，我覺得是一件很有意義的事情。 Q：當以女性身份討論性，做全職性科普的過程中，會遭遇到很多挫折和阻礙，能就此談談嗎？ A：從「人之初」到現在，我一直都面對很多羞辱和騷擾。有人會發生殖器的圖片，用很髒的話罵我，用「蕩婦羞辱」攻擊我，但這些辱罵並沒有抵達我心裡。這些人以為罵我會讓我放棄（性科普）這件事，但其實它們反而給了我更多的力量。 至今覺得比較有威脅的事件，是遇到一個 stalker（跟踪狂）。一個微博用戶關注了我兩三年，表達出對我格外的關注和興趣，又漸漸具有攻擊性，經常發怒，在我拉黑他之後，他甚至轉而騷擾我微博互動的朋友。這個人的言行引起了我的警惕，雖然他沒有人肉或來北京蹲守我，但我很擔心他的行為會升級。我找過律師，但基本沒什麼用。後來我變得焦慮，看心理醫生，吃藥，克制自己接觸微博，盡量讓這個人在生活中存在感很低。慢慢地，這件事對我的影響就小了。 走紅之後，我很輕易地被暴露在公眾面前。我知道社會還是有很多不接納我的人，一些人思想還很極端，覺得我是一個「蕩婦」，應該被消滅，這種暴露會把我自己置身於危險之中，基於這樣的考慮，我避免用真名，避免暴露自己的出生地，學校、家人這些信息。我在微博只發自己的照片，家人的照片從來沒有發過。 但現在對我來說，最大的阻力並非來自社會大眾中的一些不理解，而是來自權力機關的審查。為了保住自己的微信公號和微博號，我在表達時會進行更多的自我審查，確立選題時也會更謹慎。這其實很病態，但是很無奈。 Q：對於你目前所做的性科普工作，你父母是什麼態度？ A: 我父母都是很支持的。他們一直覺得你要做一個有用的人，其次是你過得比較開心，知道自己在做什麼。 我唸書時，我父母的態度一直是成績唯上——只要把成績搞好了，看什麼書，跟什麼人交往，他們都不管。我爸是這樣的態度，而我媽更是一個非常溫柔的人，她溫柔到會接納包容一切，很多事我都會跟我媽交流。小時候我常從爸媽抽屜裡翻出什麼東西，比如避孕套，我就去問媽媽這是什麼。她具體怎麼說的我記不太清，只記得她說：「我這裡還有幾個，你拿去玩吧。」 後來我就分給了其他小伙伴。 關於我現在做的工作，他們知道我在做什麼，但他們不太上微博，不像其他網友了解的那麼多。我偶爾會把寫的文章發給他們看一看，他們給我的定義是「一個作家、一個心理諮詢師、一個女權主義者。」 總之，對於我做的事情，我媽蠻支持的，我爸不太會表達，但也從來沒有提過反對意見。 Q：你的丈夫呢？對你目前所做的工作，他會提供給你新的視角或者其他支持嗎？ A：我丈夫是做互聯網的，專業上的東西他不太能幫到我，但在互聯網這一塊他還是蠻有見解的。在我去找話題的時候，我會去徵求他的意見，他不會告訴我應該選什麼選題，但會幫我把握一下，比如一篇文章是不是會吸引人，是不是會得到很多人關注。 我是一個非常懶的人，如果可以休息我就會去追劇、聽音樂，或者找一本書來看，我的丈夫會督促我，他很強調專業，說我是一個自媒體人，要做這份工作，就要保持專業度，否則用戶會流失掉。他會告訴我要保持什麼頻率來跟這件事，每天要保持多少個小時的工作量。 Q：除此之外，在幫助你走向專業性科普的過程中，還有別的什麼支持因素嗎？ A：我覺得粉絲和關注者們對我很重要。我從一個玩票的心態，變成一個嚴肅的狀態，跟他們有很大關係。他們強化了我的社會責任感，我逐步意識到他們需要怎樣的引導和價值觀，他們需要得到怎樣的支持，我應該提供什麼。 很多人處於很迷茫的狀態，他們在提問裡有很多自我表露的部分，會涉及到自己真實的生活和思考。那個時候，我很明顯地感受到，他們非常信任我，我成他們心中很專業的一個角色。 女王 C- cup，圖｜作者提供 我們談論性，是不可能脫離性別去談論的 Q：你在談論性的時候，總是強調一種女性主義哲學價值取向的視角，能給我們說說你對女性主義的看法嗎？ A：因為我是一個女權主義者，所以我難免更關注女性在性的過程中的體驗和成長。 我發現，很多女性無論平時多麼精英或者多麼獨立，一旦進入親密關係以及性這個領域後，立刻會被傳統的性別角色束縛，會陷入把自己工具化，矮化自己而不自知的狀態。我覺得這個很不對，但沒有人去說。（推薦閱讀：女孩告白：其實，A 片教會我許多事） 在國內做性科普的人中，我應該是頭一份從這個角度去說的。我們談論性，是不可能脫離性別去談論的。長期以來，性學的架構都是以男性視角建立起來的，很大程度上缺乏了女性在其中的體悟和感受，所以我覺得應該有這樣一個視角去平衡，至於人們最後會不會選擇接受這個新的視角，是大家的自由。 Q：能談談你是怎樣成為一個女權主義者的嗎？ A：其實很長時間以來，我都不願意貼一個「女權主義者」的標籤在身上，因為我覺得自己很強，不想貼任何標籤證明自己很強。 直到我自己經歷了一些傷害，比如我曾在福州火車站經歷了類似「和頤酒店事件」的遭遇，差點被幾個陌生男人帶走。那時我意識到自己根本不強，這些傷害我的力量很大，我不得不去思考這些力量何以如此之大，到最後發現，好像是一種無形的東西，一種規範的東西，它大而穩固。有一天我看到了女權理論，覺得被擊中了，那些很模糊的東西變得清晰了。 這個過程不能說激發了我的女權意識，但這使得我對「女性」、「性」、「性別」這些文化腳本有了很多的思考。它讓我接受了被毀掉的自己，然後站起來，在站起來的那一刻，某種力量就來了。 在早前，即使我接觸了很多理論，但還是一個學生的狀態。直到這幾年，我又成長了很多。因為過去都是學習理論，沒有機會用到。直到成為一個自媒體人之後，在去年的柳岩事件，和頤酒店事件，早前的韓寒電影主題曲事件發生時，很多人會把議題遞過來，跟我說「想聽你的意見」。每每這時，表達使得學習有機會深化，我可以重新梳理這些理論，查更多的資料，去思考得更深入一點。 Q：你很強調「女性身體自主權」，但這個話題好像在國內討論得非常少？ A：對。我覺得當我們把女性作為一個主體身份去討論性的時候，就是女權，因為我確認了自己的主體身份。在男權的性的那個部分裡，女性是客體的，作為女性，你是一個被動的參與者，是一個從屬者，是他們性的對象。但當我們以一個女性的主體身份去談論，談論「我的需要」，「我的慾望」，「我想要什麼」，「我想做什麼的時候」，這個部分就是一個非常主體的發言，女人是自己身體的主人。 Q：這也是為什麼你反覆強調「談性讓女性更有力量感」。 A：是的。我覺得力量感來源於一種對自我主體的確認——「我相信這是我的權利，以及我在這件事上具有能力」。過去，女性的性能力一直以男性的視角被定義，比如「陰道高潮」，它是一個非常典型的對女性性能力的評判，也是對女性性能力的一種剝奪。它所堅持的「女性在典型的陰莖陰道性交中獲得高潮」，其實忽略了女性的性高潮方式。 女性身上唯一負擔起高潮重任的器官並不是陰道，而是陰蒂，大多數女性是無法僅僅通過陰莖陰道性交高潮的，「陰道高潮」的說法事實上否定了大多數女性的性存在。所以當女性去表達「我就要陰蒂高潮，沒有陰道高潮很正常」的時候，它就是一種對自我主體的確認。 Q：你做了這麼久的性科普，也一直鼓勵大家勇敢談性，但我們有時候會聽到這樣一種言論，有的人認為應該提倡性教育，但他們又擔心在性教育的過程中，可能會「激發聆聽者的性慾」，你怎麼看待這個觀點？ A：我覺得這是想多了。我一向支持瑞典的做法，每個人在求學階段都會接觸到性教育，根據孩子的不同年齡不同年紀，以及不同階段的接受度匹配教材，這是其一。 其二是，孩子們自己已經接觸到了性教育的內容。以我為例，我 7 歲時已經知道了「自慰」的概念，但我沒有去做這件事，因為我沒有衝動。但這些知識會在我即將接觸自慰時予我以指導，告訴我正確的自慰是什麼樣的，要避免不恰當的方式，比如用電燈泡、牙刷什麼的。性教育要匹配你身體發育和性發育的階段，所以是沒有任何問題的。（推薦閱讀：和孩子聊性教育：台灣父母，你不必這麼戰戰兢兢） 在孩子 3 到 6 歲的時候，甚至更早一點，他會對自己的生殖器感到好奇。其一是因為他需要去了解自己的身體是怎麼回事；其二是他處於性別認同的階段，要了解為什麼有不同性別的孩子，什麼他和我不一樣，我們哪裡不一樣？在探究的過程中，他可能會有一點點快感，但這種快感一般是隨著兒童心理發育繼續往前走，可能會產生更多對外界的興趣。最重要的是，這時孩子的心裡其實沒有埋下對性的任何正面或負面的東西，這個時候的他應是接受性教育的最好階段。 如果我們在這時把對關於性的負面看法灌輸給了孩子，本能是很難抵擋的，你只能教會他去說謊，去厭惡自己，去迴避這些東西。所以我覺得，性教育還是應該做，只是我們要參考其它國家比如瑞典，他們是如何對不同年齡階段的孩子進行性知識的匹配。 如果是家長對孩子進行長期性教育，那種情境是很難走入「色情」氣氛的。因為家長和孩子之間會有天然的社會規範存在，之間本來就是離色情最遠的一個關係。所以，作為家長，你只需要把自己知道的告訴孩子，以孩子能理解的方式去傳達就可以了。 我們會在什麼時候察覺到「色情」的氣氛呢？應該是我們本來就有色情的基礎在，比如兩個同齡人去討論，如果說討論得十分深入，尤其涉及個人體驗時，它可能會走入一個「色情」的氣氛中，因為其間可能會有想像，可能會把對方或自己代入其中。 但如果在學校或者家庭中，師生或家長與孩子之間其實不太存在這樣一個氣氛。老師按照教材去講，家長按自己所知道的去講，自己不知道的部分可以鼓勵孩子探索，找可靠的書籍和網站給他看，都是可以的。 我們的顧慮，其實往往在於我們一步都沒走出去，就想得太多了。把成年人的思想代入其中，卻對兒童的發展心理學和兒童教育一無所知，才會這樣。 圖｜作者提供 Q：剛才你提到性教育裡教材的匹配，最近網上熱議國內的一套性教材是否尺度過大，對此你怎麼看？ A：那本書很多都是彩圖，講的都是常識類的東西。我覺得它沒有問題，而且它比較偏向增強兒童的自主權意識，讓孩子去保護自己，至少從我看到的那些頁來講，我覺得它是一本好的教材。 Q：現在性教育圈比較常見的一個現象是，很多人會迴避技巧的討論或者傳授，你對這個怎麼看？ A：我應該是性教育圈談技巧談得最多也最紅的一個人，但事實上，我談的也不多。 因為有限制在，你會發現不僅僅是技巧不能談，甚至連陰道都不能談，什麼 Y 道，非常可笑，我們會用一種非常隱晦的代稱去指這個東西，這個過程真的是很病態。 因為本來是可以很學術的，或者很健康積極的討論，一些詞彙是很中性的，但這樣這樣隱晦的代稱，比如說不能講「性交」，要講「啪啪啪」，不能講「陰道」，要講「Y 道」，不能講「陰莖」，要講「小丁丁」，我們已經差不多走進色情的語境了。一群本來嚴肅正經的自媒體，卻把本身很中性的東西談論得好像在調情。 Q：剛才提到「色情語境」時，有一件事很好奇。一方面我們在鼓勵大家大膽公開地去談論性。但當大家真的討論時，不可避免地談及個人體驗，這時常會有人說你們這樣讓我覺得在被性騷擾。我曾經聽一個女生說，在和一群男生吃飯的時候，這些男生說一些跟性相關的內容，但這個女生就表示聽到的時候非常反感，同時她又覺得好像他們是在正常地公開地談性，所以覺得矛盾。你怎麼看待這個現象？ A：這個部分很難講。我覺得，性是一件非常私密的事情，其本身關乎權力。權力很多時候是中性的，但它有時候又很容易讓我們意識到權力的存在會讓你感到不舒服，這時其實不是性本身帶來的不適，而是在這個場景中權力分佈的不平衡造成的不適。（推薦閱讀：【女影影評】《Erotica》女人談論性慾，就是一種賦權） 如果在場的女性人數是少數，其它都是男性。男性們以一種非常舒適放鬆，沒有任何顧忌，甚至有一點冒犯的姿態在談論各種性內容時，女性有時會陷入不安中。這是因為女性感受到了其中有微妙的不平等，例如「我此時似乎不能和這些男性一樣，露骨地一起談論性」，以及感受到在談話內容中女性總是被當成男人慾望的對象去談論，而不是女性主動的角度。 我們很難去建立一個權力平等的場景去討論性，也因而大部分談論性的場景會帶給人不舒服的感覺。作為一個性的主體，你被無視了，或者被人認為理所當然居於從屬地位。這種不適也是正常的。 Q：所以談性並不是一件簡單的事。 A: 是的，談性並不僅是從嘴裡說出來那麼簡單的一件事。不僅僅是性，談論任何一個話題我們都要考慮，自己是在用什麼樣的方式談論它。這種語言的結構，是否本身就包含了權力關係，比如去談論「我這樣會不會讓男性很有性慾」，就是一種仍然把男性作為慾望的主體（慾望的擁有者和發起者），而把女性作為慾望的客體（慾望的承受者和對象）的語言。 這樣討論性，只是重複了一種舊的、對女性有壓迫性的權力關係，並不是我所提倡的談論。所以我說，談「性」是繞不開「女權主義」的。 女人迷七月主題：情慾翻湧，身體盛開 熱浪翻湧，褪下外衣，肌膚大片透出，身體與慾望正在炎夏盛開。 去與自己的身體和情慾相撞吧，誠實使你永保安康！七月主題，帶你看單一的身體審美與情慾樣板之外，更多元的美妙樣態。 July 27, 2018 at 12:30PM 女人迷 womany.net

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