專訪何式凝：#MeToo 無論事發多久，受害者都有資格說出痛 https://ift.tt/2FGTV6m 女人迷香港特派 Kayla 專訪香港大學教授何式凝，談 #MeToo 在香港。她說：「#MeToo 是面對過去，而面對過去已經是勇氣的表現。」言下之意，關鍵並非受害人是否及時舉報、是否法律追究，而在於他們如何鼓起勇氣，說出曾被侵犯經驗。 受害人的「資格」，毋須經過什麼驗證或允許，才能擁有。 在香港大學社會學系的辦公室裡，我首次與式凝正式會面訪談。她身上一襲灰色的紗裙褲，剪裁獨特，「我很喜歡不對稱的剪裁」，與她有棱有角的做事風格異常地配合。 在這之前，在大學二年級的時候，式凝早已到過我的學校——嶺南大學的一個文化研究課堂上作客席教授，還有在不獲港大續約事宜而做出的反擊、批評厭女作家陶傑、還有在突破機構爆出性騷擾事件之後，她與受害人黎明等人成立的「性公會」網上電臺。 這次，女人迷邀請式凝就香港的 #MeToo 進行訪問，旨在拆解受害人所面對的質疑，以及社會普遍存在的厭女情結如何讓 #MeToo 在香港未能遍地開花。 當受害人都被譴責「後知後覺」 我有想過在手上刺青，寫一個 「fuck you」，好讓我能無時無刻都對那些男人明示立場。 在 2019 年 3 月，風雨蘭公布一個研究報告結果，提到 16 歲以下的受害人平均延遲 13.2 年才求助，而 16 歲以上的受害人則平均延遲 1.2 年．研究報告帶出的，正正是所謂的後知後覺現象，但後知後覺，並非受害人的錯，風雨蘭就報告表示，延遲求助的情況嚴重，相信與受害人向身邊人透露事件之後，所得到的不信任和缺乏支持有關。 2017 年 12 月，因爲跨欄運動員呂麗瑤在臉書貼文公開自己被教練性侵，香港作家陶傑作出了一個極爲可怖的回應，他以開玩笑的方法，在臉書以 「兄弟姊妹站出來」爲題，内容指自己 「小時候被幼稚園老師摸過臉」，暗諷呂麗瑤小題大做，而且後知後覺，質疑爲何她沒有報警、即時舉報，更諷刺她有可能誤會了教練的原意、甚至冤枉好人。（延伸閱讀：「教練藉口按摩摸我私處」香港欄后呂麗瑤 #METOO 公開被性侵經驗） 或許有些人覺得陶傑幽默、行文辛辣，但對於有過同樣經驗、或是作爲女性的我來説，陶傑此舉進一步驗證了社會對於女性的普遍厭惡和對受害人的質疑，他的態度之無禮和自大，更是讓我非常憤怒。 我不知道陶傑所代表的是大多數還是少數，但是就此，式凝在港媒訪問中回應：「#MeToo 是面對過去，而面對過去已經是勇氣的表現。」言下之意，#MeToo 的關鍵不是受害人有沒有及時舉報、有沒有以法律途徑追究，而是在於受害人如何説出曾經被侵犯的勇氣，我們不需要報警、對薄公堂才有資格稱得上自己是 #MeToo 的一份子、受害人，#MeToo 受害人的「資格」，不需要通過甚麼允許或資格驗證。（延伸閱讀：專訪伊藤詩織：對於性侵事件，人們不該只有一種理解） 由意識到事件本質，到能夠將經驗與其他女性的經驗連結起來，到能夠說出來分享，到抗爭，是一個漫長的學習過程。 「當我們在遇上性侵略者，我們可能會感到不舒服，可是我們需要情況去詮釋（interpret），然後才會下判斷（judgement），去判斷到底對方是不是在侵犯自己。」 這個過程，由詮釋到下判斷，需要時間，也會構成一種延遲（delay）。然而，這種延遲經常出現，「因爲不是每一個香港女生都有這樣的訓練（例如是性/別教育、對於性侵的了解、對於權力關係的意識）和經歷，去掌握一種判斷的方法、掌握那種勇氣的反擊語言。尤其是，連我讀了很多年書，我面對不公義，都是剛剛才開始反應到。莫說一些沒有得到支持、沒有相應語言的女性。」 究竟何謂交際禮儀，何謂性侵、非禮和性騷擾？當下遇上的不舒服對待，我們該如何判斷？或許，如果我們意識到當時的事件，確實讓我們感到不舒服，無論事隔多久，那種感覺和情緒，是牢固而真實的，我們的受害人資格，不需要用別人的標準來衡量，而是要聆聽自己的心。 我們要知道，有 delay 是很 fine 的。 #MeToo 重點，在於女性被忽略的感受 #MeToo 讓曾經受過性騷擾、非禮和性侵的女性站起來，也讓沒有這些遭遇的女性身同感受、團結起來，當我們日復一日看到新聞裡又多了一則新聞—教廷裡面的修女、機構裡面的女職員、學校裡面的女教師，還有她們站起來之後所遇到的後續對待－－被滅聲、被反罵，我們都感到憤怒、傷心和欲哭無淚。#MeToo 不只是關於「性」，#MeToo 還關於女性長年被忽視的感受，「我在參與跟 #MeToo 有關的社會行動時，是以自己過往在權力架構之中受過的屈辱來作為動力和參照。當我嘗試說出感受，然後遇到 backlash 或壓迫，那種傷害是持久的。」 女人迷問了一個問題：「你認爲香港社會中的 #MeToo 未有起色的原因是什麽？」 「一條女的感受，在外人眼中總被視為太情緒化、小題大做。女人被認為都喜歡誇張、喜歡說謊、喜歡獲得關注，這些都是社會對女性的 perception。無論是在非禮、言語性騷擾還是日常的貶低、嘲弄，女性若表達一絲受傷害的感覺，都是被認為不應該、臉皮太薄。這就是社會對待女性和女性感受的方法。」 而且，這種看法在女性身上內化（internalized），連女性也否定自己的感受、覺得自己卑微，「當女性說，那個牧師熊抱自己讓自己不舒服、那個團長這樣的行為有錯、那個上司這樣看自己的身體很不高興，然後去投訴，大家就覺得女性不但 take it too seriously ，而且還要為此跟進，工作量大增，之後備受批評的當然是女性，因為覺得她麻煩。」 她提到一部電影《說不出的遊戲》，電影講述一名女孩自小被父親朋友性侵，一直被告知並以為那是一種遊戲，直到她長大才意識到，那並非一場遊戲，「我們自小都被 dismissed，被 trivialized。」就像電影裡面很厲害的一幕，受害者控告性侵者之後，她的母親竟然說，「你還要因此煩我多久？只不過是幾根手指進入你的陰道，有什麼大不了？你令父親內疚，對方坐監，家無寧日⋯⋯」式凝總結，這幾乎是社會對 #MeToo 受害者看法的縮影。（延伸閱讀：香港的#MeToo 故事：客人毛手毛腳，老闆卻指責是我不檢點） 而式凝指出，「性騷擾和所謂的原意（intention）是無關的，可是很多人都用此來 justify 性騷擾行為，說自己不是想碰對方、自己的行為沒有性的意味，但性騷擾成立與否，是在於被騷擾的一方的感受，而不是施加騷擾者的原意是什麼。」 女性，不要否認疼痛感 在制度中遇到的暴力和傷害，對式凝來説是很大的，「一般人覺得，這些事情沒什麽大不了，認爲我都去到這個位置了，爲何不放手？」我們俗語中有很多勸退「滋事者」的講法，例如「多一事不如少一事」、「家和萬事興」、「家醜不出外傳」。 當大學合約期未能按申請延長至五年，而且不獲合理解釋，有人叫式凝「多一事不如少一事」。 當《説不出的游戲》的主角對抗性侵自己的父親朋友，母親叫她「家和萬事興」。 當歷史悠久的機構裡面，例如教廷和教會組織，發生性侵和性騷擾，上層告訴受害人「家醜不出外傳」。 每一天，我們都在職場、學校、家庭或教會中，遇上要自己吞聲忍氣的人。即使未有任何事情發生，我們的想法總是被指指點點，我們的理智總被質疑，因爲我們是一條女，沒有財力、沒有一個好的名銜，或者沒有所謂的魅力，或者沒有學歷。 假如，女性的本質真的如性別二元堅持者所認爲的一樣，更加情緒豐富、更加細膩敏感，那麽我們不如先將感覺 「去污名化」，讓感覺（尤其是不好的感覺）被信任，而不是自己先行否認。相信自己的感覺、疼痛和傷口，並以此作爲爭取權利的根據和動力，好讓世界也知道，女性的疼痛是值得被尊重的。 March 29, 2019 at 02:30PM 女人迷 Womany

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