專訪《夕霧花園》張艾嘉、李心潔：有些事情，你年輕的時候就是不會想通，所以你不要急 https://ift.tt/36fIhuZ 女人迷編輯 Shanni 專訪張艾嘉與李心潔。在《夕霧花園》裡她們飾演同一個角色的不同生命階段。走過了年歲，愛恨都磨成了柔軟；這次她們要說，戲裡戲外，面對人生，面對情感，也許我們都在求一次與和解的機會。 圖片｜「甲上娛樂」提供 李心潔 18 歲那年，就被張艾嘉挖掘，開始了她的演藝生涯。從歌手跨足演員，從結婚到為人母，在出道二十多年以後的今天，走過人生好幾個階段，張姐對她而言仍是屹立不搖的角色：「我人生最緊張的時候，就會找張姐。她會給我百分之百的信心。」 像是在說，即使哪天，我們會從女孩長成了大人，但永遠需要有人可以像姐妹，像人生導師，又像母親般的，守護著自己。 而在電影《夕霧花園》，她們分別飾演年輕與中年成熟以後的女主角雲林。當大家都好奇，兩個不同的人，要如何共同詮釋同一個角色？她們説，也沒特別對焦，也沒多想，戲裡戲外，也許都是很像的──不論在生命的哪個階段，你不放棄對愛著迷。 說到愛，我已經忍不住把這個故事繼續聽下去，關於電影的，關於她們師徒間的，也關於女性生命的。 年輕時的愛情：如果早知道它會讓人痛苦，你還敢不敢愛得那麼用力？ 看《夕霧花園》，你會很快注意到其中對於「疼痛」的詮釋。從整個家國，身體凌遲，到情愛上的。尤其時看年輕時的雲林，她對於痛的感知總是很明確，並且以恨相報，她的心有著異於常人的堅韌；她的眼神總是說明，什麼大風大浪我沒有過，我不害怕，那你呢？ 要飾演這樣的角色，要詮釋如此龐大而複雜的情緒，心潔反而輕輕地說，整個故事她最喜歡的，那裡頭最吸引人的，不就是這份刻骨銘心的愛情嗎？「我感覺我是對愛很著迷的人。」因為拍這部片，她說，她發現自己心裡原來還是一個很浪漫的人。 「你說那樣愛好痛苦，但我覺得，人生就是這樣，哪一條路不難走？而你偏偏又走了這條這麼深刻的路，並且會從中明白很多事。我覺得那是很美麗的。」 「我覺得這也是某一種勇氣。」張姐補充，從雲林第一天愛上一個日本男人開始，還有她去尋找戰俘妹妹死亡的位置，她就在面對種種與自己過不去的地方，「很多人一輩子都不敢去面對以前的創傷，或是選擇丟到別人身上去。但她沒有，她就是去面對。我愛上一個不該愛的人，對我就是愛上他了。」 於是，讓你辛苦的其實不是恨，而是愛。又或者說，在那個年紀，遇到那些事情，你知道你的愛只有在疼痛的時候存在。 圖片｜「甲上娛樂」提供 而演完這個角色，心潔提到，自己也沒有很刻意地去放下她：「我就是回到自己日常，很專心地陪伴我的孩子；踏實的生活、那些瑣碎的事，最能讓我們回到真實的人生。然後我也去禪修，讓一些比較深沉的負面情緒可以流動出來。」 「那你說我現在是不是全忘了？不會的，它就是長在你身體裡，你帶著它也沒關係啊。你成長了嘛。」 像是在説，別害怕疼痛，它並不會背叛你。當它到來，它會與你的生命惺惺相惜。你愛過的，你痛過的，都不會平白無故，都不是毫無意義。 「年歲不同，眼淚也是不同的」有些事情的答案不是努力，而是時間 而接下來你也會慢慢發現，這份「深刻」要帶給你的禮物，永遠不只那些。 雲林的後半生，又回到當初與禁忌戀人相愛的地方，想找到當時彼此之所以走散的答案：「這麼長一段時間她都沒辦法去面對一切經歷過的事情。有很多人拿她的過去來攻擊她，有很多事情她自己也不明白；她就是一直背負一個這樣不清楚的、複雜的過去。到最後她要來找回這個答案的時候，她也不知道自己會找到什麼東西。」 「其實我覺得她尋找的，也是要與自己和解。」飾演熟齡後的雲林，張姐有特別多的感觸。 「終於在這麼多年以後她到了這個年紀，也因為到了這個年紀，她才能夠去明白那些。好奇妙的，就是要到這個時候，你才能夠找到答案。」 她説，或許年輕時，對於很多事情你根本就看不見也聽不見，你無法靜下來，看到原來答案就近在眼前。 就像我們聊到雲林背後那大片的刺青。從年輕跟到年老，那像是在說，痛也是一種承擔：「刺青是身體上的痛，而人生中有很多的痛不是這種的。」電影用一種具象的方式，去呈現那道疼痛；它先是傷口，上墨，之後跟著時日結成痂，結痂脫落，色澤就美了。 然而，那還是一道傷口。 你只是選擇用一種比較美的方式，將痛變成永遠。然後一輩子揹負著它。沒有更輕，張姐說。「但那最終成了讓她和解的一個答案。」 在年輕的時候，讓你痛的，你感到怨恨。在那時，即使你做盡一切，覺得自己沒有對誰虧欠了，你花盡力氣去面對自己的愛與恨，但你發現你還是沒辦法獲得真正的自由。為什麼？張姐的話提示了一件事，是有一些痛苦的事，即使你努力經歷了，你也不會馬上擁有答案。因為你忘了，你需要給生命一點耐心。你需要時間。什麼都無法做的時候，親愛的，也許時候未到吧。 「到某個年紀，你會發現，你突然懂了，你聽到了，你認知了。」 而那個「突然」，也不是只有詞彙意義上的「突然」。那個東西，都是你用生命一點一滴踏實地，慢慢引導自己走到這個地方。像張姐說的，「她最後站在那裡，她要放走他了。從她的心裡把那個結放掉了。」 而到頭來最難的，也是她最後的解答，也就是放下。她原諒的不是歷史，也不是離開的愛人，而是她自己。她去放下對方，原諒了自己，做生命的和解。 看成熟以後的雲林，她依舊是一個非常堅韌的女性。但少了過去那種愛恨分明，少了與人世強碰的堅硬，而多了一份柔軟。好像有更大的心，可以包容更多的事物。 圖片｜「甲上娛樂」提供 圖片｜「甲上娛樂」提供 「愛了就是愛了，也不管你回不回來」為什麼我們都忘了「浪漫」？ 訪談最後，我們再次提到，兩個人要飾演同一個角色，會不會有各自不同的詮釋，而產生落差？你們各自對雲林生命的解讀又是什麼呢？ 「我覺得我們對情感的熱愛是很相似的。就是那種，對愛的堅持，跟深度，我們有很高的共識。」心潔提到，對她而言，愛是很重要的。像雲林這個角色，在那個時代，她去和一個敵人國家的男人談戀愛，那樣複雜的環境，愛就是，她告訴自己要活下去。 「剛剛心潔說的兩個字很重要，而且那是在我們周遭環境裡很缺少的，就是『浪漫』。」張姐開口，説浪漫浪漫，我們常講，他都不夠浪漫，但你說的浪漫是什麼浪漫呢？ 「或許現在的人都太計較，大家都在比你給我多少，我給你多少，而不敢完完全全地去付出，也害怕受傷。」 不確定會不會有所回報，不確定會有所損失，張姐想說，花時間煩惱這些，可惜了我們。 我希望你真的懂，真正的浪漫是你不去計較。你愛就是愛了，你徹徹底底去愛，你就會感覺到你的浪漫。《夕霧花園》裡一直瀰漫著一種浪漫，她一輩子不結婚，那份愛就是留在她心裡。 張艾嘉 浪漫是，我愛過一個人，我們沒有結果，我也恨過你。但不論我愛我恨，或者我最後可以放下你或者其他，你走進來我生命的那一刻，我就沒有再對愛遲疑。 圖片｜「甲上娛樂」提供 從年輕時的雲林到成熟後的雲林，從李心潔到張艾嘉，看起來是四個人的人生，各自詮釋，但又毫無違和。也許就是因為，他們相信的都是同一件事──我們信浪漫。浪漫就是一種不自私的付出，不自私的愛。你可以為了誰，為什麼事，而不顧一切。你這一生，這樣過沒有，還追不追求，還愛不愛人呢。 December 08, 2019 at 08:30PM 女人迷 Womany

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