專訪釋昭慧：有人說同志跟女性業障重，但這種話的人，才是業障重 https://ift.tt/2BiNQLT 女人迷性別編輯 佳琦 專訪釋昭慧，談同志婚姻第一年。 專訪釋昭慧。上篇我們談佛門中的 ＃MeToo，下篇我們談的是即將到來的同志大遊行，以及進幾年，部分宗教人士對同志的打壓。（延伸閱讀：專訪釋昭慧 佛門中也有 ＃MeToo：不要以為把錯推給個人，就沒事了） 同志業障重？貼標籤、污名化同志，才是業障重 說到同志，那我們又趕緊問了。「所有的情慾都是本能的，沒有好壞的差異」、「家的意義，不只是精卵結合的地方」去年，一段婚姻平權公聽會影片流傳在網路上，讓所有人驚嘆的釋昭慧法師挺同發言，讓她一度成為佛教圈的挺同戰神。她哈哈笑說沒有啦，很高興的樣子。 「很多人說，同志業障重、女性業障重，這兩者有很多相似的地方，我都是同樣的批駁。如果講到業障，『障』是障礙修道。但是，世上哪個人在修道的過程中沒碰到障礙呢？」異性戀的男人，就沒有修道障礙嗎？ 2012 年，她主持全球第一場佛化婚禮，也躍上國際新聞。 她分享說：「任何修道的障礙，我們都要想方設法移除，不是說去詛咒他、諷刺他、把他當第二等人。因此不論男性女性、同志非同志，大家都有不同的業障。相對的，把同志或性少數當作業障重的，排斥他、歧視他、貼標籤，污名化，這才真正構成我們的業障。」 更何況，即使真有所謂女性或同志的「障礙」，又有多少，根本是來自於後天的歧視與打壓呢？ 性別是要超越的，不然你以為五十步笑一百步？ 近年來，世界各國有個類似趨勢，從去年年底的反同公投、到今年人工流產縮減法案，我們都看見，特定派別的宗教人士，透過政治力量，試圖讓宗教介入政治，帶動保守反動勢力。 我們也好奇，作為佛教意見領袖之一，她怎麼看待這個現象？ 佛門之中，看所有的性，都是要超越的，不管男女、性少數，不然你以為五十步笑一百步？不分男女、性少數，我們來修行、來聞法，旁邊的人是男性氣質的女性、或女性氣質的男性，我們都不會在意，因為那本來就是無關宏旨的問題。 「至少，在護家盟激化以前，很少有這種事情。」 「即使有性別歧視的比丘，也沒有特別想說要傷害對方。佛教講『眾生平等』，對雞鴨鵝都講平等了，對性傾向不同的人，歧視他要作什麼？但是，當有人想把這件事情弄成全民運動，當然就有些僧團跟著搖旗吶喊，甚至影響了對信眾的態度。」 人不是在公式中生活，而是在關係中生活 最後，我們也向她請教，女性主義社群中，有許多派別，難免遇到紛爭。這種時候，作為女性主義者，她怎麼看待這種差異與多元帶來的衝突、討論？ 「如果我們不用是此而非彼的話，就可以像菱鏡一樣，照出不同的面向。所以，不用把所有派別的女性主義都當成真理，但也不用排除他們言之有理的部分。」 「人不是在公式中生活，人是在關係中生活的。所以關係中，人們才有關懷。」她認為，當代有一個很重要的觀念，是必須放下二元對立。釋昭慧用了一個佛家的比喻，來描述這種狀況。 「佛家講到『因陀羅網』的概念，我覺得非常好。」 天宮中有一座網，叫因陀羅網。網的每個結上，都鑲有寶珠。每顆寶珠，都映現網的內容。所以一顆寶珠就可以看到整個世界。從這個概念來看女性主義的論戰，我會覺得滿好的。她們都從不同樣貌的生命經驗中擷取，化成理論，然後提醒我們世界上有各式各樣的缺陷。 圖片｜來源 不同派別，就像一顆顆寶珠，彼此映照出缺陷與真實一面，重重層層，無有窮盡。或許，這個隱喻也是當代最好寫照。不同理論彼此討論、交織各種生活經驗。更重要的是，儘管看似幻影，但彼此越映照，我們會越接近世界的全景。 後記 其實，釋昭慧還有個公開的秘密，就是她還是個貓奴。訪談一半，她就給我看臉書跟 line 相簿，內有無數貓咪照片。 娃娃是她七年前養的流浪貓，乳牛貓身體，略有福相。釋昭慧說，「被疼愛的貓，都是很漂亮的，現在來看娃娃根本就是網紅貓啊。」這幾天臉書直跳當年拍的照片，她的言語流露滿滿想念之情。霧社山裡，學院佛堂裡，都是娃娃的照片。 「家庭的功能，從不只是精子跟卵子的結合。」那句她曾在婚姻平權公聽會說的話，在這裡也得到印證。家庭的價值，從不只是生育下一代，而是在於對彼此的情感，如何透過相處，得到昇華。 被疼愛的貓都是漂亮的。不吝於給予愛的人也是。 October 18, 2019 at 03:30PM 女人迷 Womany

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