政大副教授康庭瑜 X 女人迷 Audrey：文明多長，叫女人閉嘴的歷史就有多長 http://bit.ly/2DE0xSN 女人迷性別編輯 佳琦 在「後宮說」與「政治淫婦」後，讓我們聽更多女性發聲。上海書店邀請政大新聞系副教授康庭瑜、女人迷主編 audrey，對談英國學者瑪麗‧畢爾德的《女力告白》。 當有人嘲諷女力、女權「太高漲」，其實他可能誤解了。女權的權，指涉的是「權利」（rights）。既是人權，就不會因為給予他人而變少，也從不會太高漲。 每個人都有這樣的經驗。 有個親身經歷故事想要表達，卻擔心沒有人聽，或者更糟，被當成笑話。 關於同工同酬。你嘗試說道，應該爭取人們不因性別與性傾向而得到不同待遇。他們卻回應，世界上本來就沒有同工這件事情，因此自然沒所謂同酬，也永遠不應該有。是你要求太多了。 關於被性騷擾。你在心裡演練一百次，努力想把事情說清楚，卻被當成炫耀。他們說，那一點都沒什麼，對方只是示好而已。你的不舒服，是自作多情。 關於熟人性侵。他們說，只有道德敗壞的國家才會發生。但當有台灣女性親身說出被熟人反覆性侵的經驗，他們卻說，你沒有報警，就是你自己同意的。 後來你才意識到，不論你說什麼，只要和性別有關，都會非常輕易地否定或切割。 彷彿世上從不存在任何尚未解決的性別難題。 因為安靜太久了，所以從未被人深刻理解 4 月 26 日，星期五夜晚，台大校園外的上海書店舉辦了一場對談，主題是「不再被安靜：女性的權力與力量」，談聯經今年出版了英國劍橋大學教授、歷史學者瑪麗‧畢爾德（Mary Beard）的《女力告白：最危險的力量與被噤聲的歷史》（Women & Power: A Manifesto）。兩位對談人分別是是政大新聞系副教授康庭瑜、以及女人迷主編 Audrey。 因為被要求安靜的時間太長了，所以，女性的聲音，從未被人深刻理解。 圖片｜聯經出版提供 2020 年總統大選，黨內初選已悄悄開跑。座談開始前，所有人都有些浮躁。原因是不久前，才發生數起政治人物要女性閉嘴的事件。 「昨天大家應該有看到郭董事長的發言，我昨天還很苦惱自己要舉什麼例子，才能表達女性在公眾場合的被噤聲，完全就是這個例子。」Audrey 說。「一直以來，政治都被認為是男生的事情，女生別插嘴。這件事情有個古典的緣起，在希臘神話，在奧德賽裡。它存在了幾千年，到現在都沒有被好好地拆解。」 第一起，出自於不久前宣布參選總統大位的企業家郭台銘。他於一場專訪中表示妻子反對他參選，但是「軍國大事，後宮不應干政」（延伸閱讀：【性別觀察】「軍國大事，希望後宮不要干政」且看世界女力領導趨勢）。無獨有偶，在同一天，作家吳祥輝也於臉書上直指蔡英文與黨外勾結，是「通姦」的「政治淫婦」。（延伸閱讀：性別觀察｜從「後宮」到「政治淫婦」，政壇何時擺脫女性噤聲與性羞辱） 我們非常憤怒且困惑，為何當人們攻擊女性的時候，一定要剝奪她的語言、或使用羞辱的性語言來描述她的為人，將話語塞進她的嘴裡。 這也成了為什麼我們必須坐在這裡的原因。這本書討論的是，女性的噤聲歷史，到底有多長，還有更重要的是，它何時能終結。 「瑪麗畢爾德，是英國女性主義界的網紅戰神，所以衛報這些左派報紙，都會一直為她寫文章，看她去戰英國川普、包理斯強森（Boris Johnson）。這本書就是她的演講稿，賣得非常好。」康庭瑜說。 「它被介紹來台灣，是個相當有趣的時間點。女力在台灣，常常被解釋為女性已經很有力量了。但這本書其實是在談，女人是沒有力量的。當三千年前女性沒有力量，就算了，但是三千年前女性被閉嘴，這些邏輯跟現在是沒有太大兩樣的。」 學術圈的「被閉嘴」：康庭瑜談被噤聲的女性研究者 被問起兩人，一位在學術界，一位在媒體界，是否也有曾經「被閉嘴」的經驗？康庭瑜說，即使在被認為相對「左派」的社會學界，這樣的事情也時常發生。她分享一個例子。 我是社會科學家。照理來說，這裡該是相對「左派」的世界，大家都該是女性主義者，但其實不然。我常看到奇怪的事情。例如前陣子有個學術場合，在場學者專家，有男有女。主席面對男性，說 XX 教授你好，面對女性，則改口 XX 小姐。但是在場有位教授，她偏偏是個女性主義者。當他稱呼她為小姐的時候，她就拍桌站了起來，說：「不好意思，請叫我教授。」 全場都笑了。 康庭瑜接著說：「我相信這位主席絕對不是惡意的，他只是無意識地說出來。我更想知道的是，這樣的事情能怎麼改變？當然你可以微觀地說，這位教授應該此後在每個被藐視的場合都勇敢地站起來，提醒對方這種無意識發言，就是性別歧視。」 但除了個人化的解決方法之外，我們更需要結構性的改變。康庭瑜補充：「例如如果我是個主席，我開了三十年的會，每場都是男性，很少有女性，那我當然會下意識地認為女性不是教授。所以學術界正在推動一件事，就是任一研討會的任一性別，都不該小於三分之一。」唯有結構開始鬆動，才有可能讓每個人無需抗爭，就能享有被當成對等個體的權利。 圖片｜聯經出版提供 Audrey：作為性別媒體，結構的問題必須用結構來解 「每個人都會有無意識偏見（unconscious bias）。」Audrey 說，這是很自然的事情，因為當人們從小到大都生活在特定場景下，就很容易認為，某些歧視是很「自然的」。也因此，當有人提出不舒服，不是希望攻擊特定人士，而是希望能拿出來討論、改變。因為很多時候，無意識偏見是集體的，不只有單一個人會有這樣的行為。「結構的問題，就必須提出來，用結構來解。」 Audrey 說： 「我工作的地方是女人迷。我們定位自己是一個性別媒體社群。我們在處理許多議題的時候，時常被噤聲、被勸導、被阻止、被反諷與責罵。我漸漸發現，女人迷的這種經驗，和一個女性被噤聲的經驗，其實非常相似。」 她說，這種「被噤聲」的主要有幾種方式，第一種：「常常我們試圖要談某件事情的時候，這社會都會認為，妳在無理取鬧、在無限上綱。」例如，某件事情到底是不是性別議題？或者是時常會聽到，「台灣已經很進步了，還要再提這個嗎？」 「我常常感受到，作為女人迷，我們有相當高的說服成本。我們時常被認為是小題大作、是想太多，不是性別議題的事情。這件事情，跟女性經驗是非常相似的。」 例如當你身處某個空間，你感受到不舒服，你試著說：「我剛剛其實有點不舒服」，這件事情成本是非常高的。你會不斷擔心，大家是不是認為我反應過度？是不是我想太多？你會不斷處於自我質疑的恐懼中。 這和我們作女人迷的經驗很像。我剛開始很不能理解，有些文章，同樣在其他媒體和我們的媒體刊載，但只有我們會收到「又在小題大作」的回應與嘲諷。雖然到現在，我也沒有比較好過，但我至少理解這件事情。 「第二個狀況，是我們會不斷被糾錯。一旦你有資格來談某個主題，你絕對不能夠犯錯。你一旦犯錯，你就會立刻被拉下馬，你會立刻、永遠、失去參與某些事務的機會。」她說。「女性失去參與公共事務的風險，是遠遠高過於男性的。」 在這種前提之下，我們時常因為一個很小的錯誤，而被否定所有我們先前的努力。我們時常有失去資格的感覺。這個感覺，其實也和一個進入公共領域的女性經驗，是很相似的。我們只要一旦犯錯，就會失去資格。 只要她們一犯錯，就會立刻被說「我們對妳很失望，我們再也不給妳機會了。」這其實也暗示著，女性之所以能短暫地拿到麥克風，是「被給予」的。而且整個社會隨時能夠收回。因為某些人認為，這不是你天生就配擁有的東西。 「第三個，我覺得很有趣。就是作為女人迷，你被期待可以談論某些事情，但也只限於某些議題。」 她回憶。「例如，我還記得我們最開始要試著談女性的政治議題時，我們其實收到非常多問號的留言。」例如，女性媒體，為何要關心政治？你們一直以來都很溫暖、溫柔，為什麼要談這種尖銳的東西？我喜歡的是原本的你們。 Audrey 說：「我突然意識到，原來，我們獲得的話語權，只侷現在溫柔可愛的那一面。一旦我們試著不那麼溫柔可愛了，這些話語權，也會立刻被收回。」 面對無所不在的噤聲，她鼓勵在場的人們，要勇於說出自己的不舒服。「我很想鼓勵在場的各位，當你覺得哪裡不對勁的時候，請勇敢地說出來。」雖然很困難，但只要嘗試過發聲之後，你往往會很訝異地發現，你並不是寂寞一人。 「女權」、「父權」到底是什麼？翻譯給了人們錯誤的想像 我們知道，這種要女性噤聲的厭女情結，是千年傳統，全新感受。過去幾年，全台灣眼見一個不那麼美好的時代朝我們直面撲來。它不只是性別的，世代的，也徹徹底底是人權的──年底公投挺同大敗，厭女政治言論不斷，保守勢力隨時準備席捲而來──面對這種種反挫，女性主義社群灰頭土臉之餘，康庭瑜也從結構說明原因。 康庭瑜說，在台灣有一個錯誤的想像，是人們常常把幸福想像成「零和遊戲」。好像這世界上的幸福，只有這麼多。如果今天我們給女人多一點幸福，男人的幸福就會少一點。但我認為，這個想像並不符合現實。 這種想像，讓「追求幸福」變成一種權力鬥爭的產物。康庭瑜解釋，這可能也跟一個字眼的翻譯想像有關──就是「女權」。 中文世界裡，有些人喜歡把「女性主義」（feminism）翻譯成「女權主義」，這種翻譯方法，它把「權」誤想像成權力（power），而非權利（rights）。這會導致一種誤解：當你談女權主義「高」的時候，男性權力相對而言就會低。因為「權力」的定義，是一種單向支配的力量。它可能讓人誤以為「哇，只要女人有權，她就有可能指揮我。」 「其實女權的意思，是 women's rights。權利和權力不同。所謂的人權這種東西，並不會因為給予他人，自己就變少。」 「其實女權的意思，是 women's rights。權利和權力不同。所謂的人權這種東西，並不會因為給予他人，自己就變少。」 康庭瑜 當女性從被噤聲中解放，不會帶來男性壓迫 當這種「權力」的零和遊戲錯誤想像不斷被放大，容易導致許多人害怕「會不會女性一旦有機會說話，就只想要男人出來切腹謝罪？」有些人甚至會消極地想，男性生下來，是不是就是道德有問題、就是壞人。 當然不是如此。加害者與被害者的關係，從來不是這麼淺薄的二元對立。 她說，女性主義之所以努力發聲，在於他們希望致力於拿到話語權，對抗「父權」（patriarchy）。這又是一個因為翻譯而常常被誤解的字眼。她解釋： 什麼是「父權」？父權，並不是一群老男人整天站在那裡指揮別人，不管對方開不開心。父權以白話來說，是「一組社會的潛規則，告訴你生下來，只要你有特定的性別染色體，這個社會就期待你作某些事，而且不能違背。只要你違背，你就是道德敗壞者。」 這並不代表男性就是壞人。這也是為什麼，對抗父權，從不等於「對抗男人」。康庭瑜說，女性主義想做的事情，就是嘗試去挑戰這組潛規則，如果規則能改變，它並不會只圖利女性一方。 「我們不要任何人因為他的生理性別，阻止自己去作想做的事情。畢竟有些男性，也不是父權之下的得利者啊。」她說。 圖片｜聯經出版提供 世界很艱難，如果你感到不舒服，練習說出來 在最後，除了憤怒不平以外，我們還是想要回文章開頭的這兩個例子。隨著選戰將近，我們知道，這些指控、排擠特定性別與性傾向於政治場外的事情，絕對還會發生。 我們憤怒，我們悲傷，但是我們會持續關注、閱讀、聆聽、發聲。（延伸閱讀：TED Talk 談女性憤怒：我想當個快樂的女性主義者，但真的好難）如果你感受到不舒服，也請練習說出來，告訴我們。 我們永遠知道，世界不夠完美，時常令人疲倦，但也請相信，在這個世界上，依然會有你的同類（延伸閱讀：專訪聶永真：這個世界上，有你的同類存在，你並不奇怪）。 我們就在這裡。 April 30, 2019 at 11:30AM 女人迷 Womany

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