2020年5月26日 星期二

專訪《生生世世》導演洪于茹:從五零年代到現代,女人不斷定義自己的「幸福結局」 https://ift.tt/2zyRO5J Maple 隨著時代進步,也許自由戀愛等已經不再是現代人的煩惱,但我們還是圍繞在婚戀的主題,懷抱著各自的掙扎。 圖片|《生生世世》劇照 找出當時「愛的狀況」 在不同的時代中找到人的情感與共感 對洪于茹來說,她切入時代劇的角度很生活,她說道:「時代劇相對於現代劇來說,現代是生活的反饋累積到現在,時代劇常常則是去把過去美好的東西和細節放進去。但我們的時代劇不太一樣,主要還是去突顯人的情感和共感,就像我們即便是做《春梅》,其實有處理到日本殖民統治的各種議題,但我們也不是那麼完全用歷史或政治角度去切入,而還是要找出不會因時代改變而不同的感情,我覺得我們是去找出那時候愛的狀況是什麼,當時的人怎麼定義愛、怎麼跟愛的人相處。畢竟我們資源也有限,處理大政治的話可能沒辦法做到那麼恢弘宏觀的東西,但從生活切入,去寫對於婚姻、對於所愛的人、與家人的相處、跟同儕的相處或競爭等等,這些是在每一個年代都會有的議題,但每一個年代的人又會有不同的想法做法,這就是要去抓的脈絡。」 《生生世世》講 1950 年代助產士的故事,從時代背景到「生育」這個題材,對現代觀眾來說,當年生小孩的關鍵與痛苦都已經比較難以理解,對洪于茹導演來說,又要如何喚起觀眾的共感?(同場加映:古裝戲生孩子場景都是真的嗎?帶你看 1500 年前的「溫柔生產」) 圖片|作者提供 洪于茹解釋道:「我其實是把助產士這個職業當成故事的引子,這個引子也隱喻著當時女性的處境,但實際上我認為《生生世世》要講的還是婚姻,跟當時的女性如何面臨要不要結婚、在婚戀的結構裡怎麼去做愛情的選擇,這些亙古不變的議題。當時一個女孩子能否生育、生男生女,都會決定女性在家庭、社會的地位。而助產士則是當時少數女性可以擁有的事業,而且這個職業會讓她們可以接觸到社會的賢達人士,畢竟可以請助產士的都是有頭有臉的人物。所以當時助產士是很特別的、少數的職業婦女,她們有學識經驗、有能力,但還是會遇到婚姻問題,她們有錢有地位,與傳統的性別關係剛好完全不同,她們會面臨什麼不同的狀況?這個設定也會讓主角更有行動力、更有利去探討不同的面向,她們怎麼面臨婚戀、生涯,面臨生小孩的壓力、要嫁給誰等等,這是不管 50 年代、80 年代到現在,不管女性再有事業、再有才華,也一樣拋不開的議題。」 其實這就如同葛莉塔潔薇在改編《小婦人》的《她們》裡切入的角度類似,不管女主角喬多有才華,她不管在創作的世界中或自己的現實生活中,一樣拋不開婚戀議題,一樣要不斷被挑戰什麼才是「幸福結局」(happy ending)。 舊時代的女性一樣追求愛 但對愛又有不同的定義與角度 《生生世世》的劇情從兩位同樣優秀的成名助產士劉淑莊(方文琳飾)和周惠子(林嘉俐飾)開始,編導又如何去安排她們面對婚戀時不同狀態與抉擇呢?洪于茹從「吞忍」這個角度去談當時女性與現代不同的愛情觀:「先談淑莊的部分,她其實實質上早就跟丈夫分開,但當時社會觀感離婚對女性來說非常不名譽,她沒辦法違抗社會觀感,還是放不下婚姻、也還以金錢支持照顧丈夫的家庭,這是她的選擇,她雖然對愛情也會心動,但可能沒辦法像現在女性那麼直接選擇所愛的人,中間就會有衝突出現。」她沉吟半晌,又道出背後幽微的不同心境:「我自己覺得那個年代的女性不只是要『吞忍』,而且對她們來說,愛一個人就是不要為他造成困擾,所以最後會選擇退讓。而且當時的社會流動所有相關都立基於家庭關係,這也會讓當時的女性更難跳脫家庭的限制。」 圖片|《生生世世》劇照 相較於方文琳的劉淑莊,由林嘉俐飾演的周惠子又有著不同的戀愛和婚姻家庭心路歷程。 洪于茹解釋道:「惠子遇到的丈夫其實是很愛她、很尊重她的,但她卻因為年輕時的一些過往,而封閉了自己的心,甚至覺得自己不值得被愛。但她自己的工作又是不斷在接生別人的小孩,讓她在自己的惡夢記憶裡輪迴,她被自己綁得很緊。在老公外遇後,也可以看到那個年代的女性怎麼為了責任感而忍耐、離不開家庭的部分。」洪于茹也語帶玄機的說:「後來在她處理兒子的婚姻上,她不但讓人看到一個母親自私的一面,而且更突顯出她考慮的不是兒子的幸福,更重要的是『別人怎麼看你』。」 而劇中周惠子的兒子謝玉樹自然是承受極大的精神壓力,成為一個極其壓抑的角色,洪于茹也特別稱讚飾演謝玉樹的薛仕凌:「這個角色真的很壓抑,沒有出口,但 40(薛仕凌)把這個角色處理得非常有主見、也很清楚界線的拿捏,他自己去注意到很多細節,台語腔又很舒服,大家可以期待他的演出。」 除了兩大助產士女主角外,洪于茹也特別提到劇中香蕉大王家庭的「細姨」角色彩琴(黃瑄飾),她認為這個角色其實也突顯出當時家庭關係與階級流動另一種面向:「裡面香蕉大王的大家庭裡大老婆和小老婆(細姨)的關係也是有趣的,通常娶大老婆是為了打理家務、娶小老婆是為了讓家庭人丁興旺,通常也是自己比較喜歡的對象,但這又會跟家庭有衝突。而劇中的彩琴之所以願意嫁給香蕉大王當小老婆,其實也是一種社會流動,她不甘於嫁給普通人,而且覺得自己比丈夫更聰明,有會計能力還能把生意做得更好,最後變成真的管家的角色,其實也展現出另一種女性的能動性。」 時代劇還是要回歸時代的脈絡與背景,也許劇中的女性角色情感與行為與現代仍有一段區隔,但洪于茹強調:「我的重點是要去抓出女性對愛情的追求,找到每個女性角色追求的同異,雖然要找出一些共同的感覺,但她們並不會是跟現代人一樣,不是要讓觀眾覺得一樣、而是可以理解,去了解原來當年對這件事情的想法是這樣。」她也笑說:「其實這齣劇真的是以女性角色為主,從女性視角去切她怎麼愛的角度,拉出跟其他角色間的關係。但這完全不適用在戲中的男性,劇中的男性角色還是用在烘托這些女性角色,其實是很大女主的戲,去看這些女性因為愛而有什麼樣的掙扎,又為何選擇回到社會框架。現代女性是不會的,愛了就愛了,可以更自主,我也不要觀眾覺得劇中的角色跟她們一樣,而是讓觀眾去看到她們怎麼去追求愛情。」(推薦閱讀:女性力量片單|《成為這樣的我》想告訴所有女生:你的故事,就是你的力量) 資源相對有限的狀況下 演員和劇組將士用命 在資源相對有限的狀況下,《生生世世》又是多角色線的大河劇,在拍攝上洪于茹坦言必須清楚設定主從:「在角色很多的狀況下,我還是必須去取捨,我的處理方式是盡量減少角色,讓戲的效果接近,但更突顯出主要角色的行為跟背後的目的,不要讓主角的能量被模糊掉,精簡掉一些旁枝,注意情感核心。我用最精簡的鏡頭,可是演員必須要給我該有的情感。所以這過程中非常感謝演員不斷支持著我,他們真的都掏出真的感情來,才能有最後的成果。」 圖片|《生生世世》劇照 洪于茹也特別提到第一集颱風天的拍攝,那是非常困難的場景,洪于茹回想起當天的狀況,對於劇組和演員都很感動,她回憶道:「當時我們只發了一台水車,所以只能用比較緊的景別,而且剛好就是寒流來,非常冷,演員在水裡很有可能會失溫,所以我們一定得速戰速決,需要非常精準。所以我們前置全部溝通過,線要怎麼部署啦,誰要打水、拍水,梳卷防護毛巾什麼怎麼準備,製片組薑茶什麼的,我也跟攝影師溝通把兩顆畫面直接連在一起拍,最後真的是拍一次、但一次把他拍好。我那時候從 mo(monitor)裡面真的就是看到一個很感動的畫面,在喊卡之前,我看到鏡頭裡每個演員、工作人員,每個人都是極度專注把自己要做的事做好,真的是每個人都沒閒著,完全是眾志成城,非常非常感動。」 最後洪于茹也再次感謝全體演員對她的信任:「在拍攝過程中當然有些很辛苦的時候,但我非常感謝所有演員對我的信任,不管我說什麼他們都使命必達。在我沮喪的時候,都是演員在支撐我,他們不但會幫我加油打氣,而且願意不斷把自己真的東西、真的情感拿出來,像米可白讓我非常驚艷,她真的是一上戲都把眼睛跟耳朵完全打開。我也盡力去捕捉他們的情感和表演,不要讓演員拿出來的東西被浪費。」 圖片|作者提供 回歸到女性情感和亙古命題,洪于茹的《生生世世》希望在時代中找到不變的情感,並用演出來打動觀眾,而《生生世世》的女性角色群象,或也能讓我們在其間看到自己女性長輩的某些身影與困境,開啟世代之間的理解與對話。 圖片|作者提供 May 26, 2020 at 05:00PM 女人迷 Womany


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