「每個選項都有雷，結婚這條路，走不走都可以！」奶媽 x 陳又津對談社會的結婚病 https://ift.tt/70DH4sL 三采文化 這回女人迷與三采出版社將《我有結婚病》的 Podcast 對談全集收錄成獨家露出，究竟「年齡」到底是什麼詛咒？社會好像幫你訂好了規則，來到某個歲數，就要走進婚姻、生兒育女⋯⋯難道「不想婚」也不可以嗎？讓我們來看又津跟奶媽怎麼說——到底，我們要如何從這個結婚病逃出！ 由網路作家奶媽（高瑞希）進行專訪，和作家陳又津對談她近期推出的短篇小說集《我有結婚病》。 本書由九篇鮮活且極具畫面的人物故事集結而成，紀錄身處不同角色裡的現代女子群像：想要結婚的三十世代女子、渴望掙脫「母親」標籤的人妻、繭居族等。在閱讀過程中，像是觀看朋友、或我們自己本人的故事。 而本篇對談以新書其中一篇章節〈我有結婚病〉為主題，主角是想要結婚的三十世代女子，由奶媽和又津來聊聊單身女子的框架和結婚這件事。 圖片｜三采出版社 提供 社會為我訂下目標，達不到的我，有錯嗎？ 奶媽（高瑞希，以下簡稱高）：閱讀時，我非常有感，因為我就是一個有結婚病的人。 想請問又津當初怎麼會構思出這篇故事？背景是什麼？ 陳又津（以下簡稱陳）：有一天我朋友來我家訴苦兩個小時，抱怨她男友不跟她結婚，突然間她講一句：「我也知道人不一定要結婚，但為什麼我就是有結婚病呢？」 高：那就你的觀察，為什麼女孩子容易有結婚病？ 陳：是這社會給我們很多框架，告訴我們 20 歲就要找到自己的興趣，30 歲就要定位，40 歲就要退休。女性的話，這些目標就變更加瑣碎且明確。 高：我很喜歡你在故事裡透過一次次相親，比方說遇到極品男，登山男等，去讓大家看到主角面對的問題，其中一個像是容易迎合他人想法。 想問又津是有類似生命經驗嗎？還是你看到周遭姊妹有這樣的狀態？ 陳：我覺得與其說是迎合或順從，反而是一般人在這微妙狀況中選擇不反駁，因為反駁要花太多力氣了。像通常別人問我，我都會說好啊！沒問題（在不影響自己人身安全的狀況下）。 高：那你在寫這篇的過程中，有沒有遇到什麼比較困難的部分？ 陳：有一個情節是跟別人一起登山，我常跟一群生理男性一起登山，這時候就會發現，天啊！我沒辦法跟上大家的腳程。為了把自己鍛鍊得比男生更像男生，就讓我無法享受登山的樂趣。在過程中，一直想再撐一下，其實這在日常生活中也是，分分秒秒都撐一下，有一天會爆的。 上八點，我們到了東峰，但那只是路程的五分之一，我覺得自己體力耗盡，跟其他隊員說，這裡路跡很清楚，你們不必等我，先去攻頂吧。他們似乎也在等我自己說出這句話，明顯鬆了一口氣，頭也不回地走了，留下登山男跟我。 我其實希望登山男也一起去，這樣我可以慢慢折返，在露營地吃個午餐等他們，順便準備晚餐。 但他堅持不放我一個人。或許早上八點多就下山，確實是太早了，而且他都犧牲難得的機會，留下來陪我了，我再撐一下，比大家晚一些些，或許我們可以一起攻頂。 更何況，我根本就不知道回去的路怎麼走。 ──陳又津《我有結婚病》 高：很容易有逞強的心理。 我自己看到這一篇，我的反饋是因為我過去是有結婚病的人，參加過大大小小的聯誼，一群男女坐對桌，玩遊戲、寫興趣，十分鐘會換桌，換另一批人。 那時覺得自己很像輸送帶上的罐頭，和不同人聊相同的話題。 （獨家對談： 謝凱特 x 陳又津對談《我有結婚病》：每件家事背後，都有母親當初想要給予的東西） 如果結婚是山頂，那讓我在中途就快樂躺下吧！ 高：你剛剛說有些人迎合對方是不想多做解釋，那你會不會覺得有些人迎合對方是無意識的。 人好像都是透過外部環境的碰撞來明白自己是誰，但女性或 LGBTQIA 的族群一開始好像都蠻不清楚自己是什麼模樣，等到跟外部環境衝撞，受了很多傷後才明白原來我是這樣的人。 以我自己為例，我參加相親的時候，迎合對方是因為我不知道自己喜歡什麼。所以我看你這篇文章時，感觸很深，我感覺那個女主角也不知道自己喜歡什麼。 雖然現在性別意識真的比以前還高，但很多人口號喊在前，意識還是沒辦法跳出來。 陳：一樣以健行為例，健行是呼吸新鮮空氣，有目標要勇敢去做，可是是誰規定登山一定要登頂呢？一定要當天來回呢？ 好像時間跟空間都是被別人規定好的，得照這個路線走，逃脫或偏離了路線，你也沒有迷路，但就會被別人說這是爬黑山。 不管是性別或追尋自己的興趣，我覺得都會遇到類似的困難。 高：你有類似的生命經驗嗎？一開始望向終點，但後來才發現中間其實也挺舒服的，或其他的路線你更喜歡。 圖片｜Photo by Larm Rmah on Unsplash 陳：對啊，就讓我快樂躺下吧！ 我也是今年去了聖塔菲，美國一個高山城市，才發現大家找到的登山路線都不是以登頂為目標，像沿著河走一圈啊，或走去哪裡看夕陽，不以山頂為目標。 常常我們到了山頂後只想趕快下山，因為好冷，而且好無聊沒有風景，那為什麼我們不按著自己步調慢慢走呢？ 我也是活了 30 幾年才發現，原來人可以慢慢走，人不一定要到山頂去，山頂什麼都沒有，對我來說。 高：所以又津是用一種比較象徵性的方式，假如我們今天登山，山頂就是一個目的地，那對很多人來說，尤其是女人，結婚是我們的目的地，但在結婚的路上，其實有很多選擇，不見得只有結婚一個選項。 那從裡面這個女主角，讓我感受到是她非常想結婚，可能是想有人陪。 但現在很多女生也是擔心生小孩，怕年紀一到，生不出來這件事。你怎麼看這個現象呢？ 「林小姐，你的 ＡＭＨ 值是 5.4。」 聽起來很低，但醫生說這數量很夠了，要我不要急著凍卵，而是去找對象。 但我就是找不到才來的啊！凍卵不只是取卵，我還要打排卵針、抽血、照超音波，整個療程要兩、三個禮拜，手術雖然簡單，但還是有風險。 而且取一個卵子不夠，後續也要透過試管受孕，目前台灣沒開放未婚女性做試管嬰兒，只有合法的夫妻才能做。現在取卵是取心酸的就是了？ ──陳又津《我有結婚病》 （閱讀書摘：「除了受精，養孩子的過程都不需要爸爸。」陳又津《我有結婚病》：不結婚，跟母姓，用自己方式養育孩子） Photo by Kinga Cichewicz on Unsplash 結婚就像開公司，有賺有賠，風險請審慎評估 陳：找我哭訴的那個朋友，後來還是沒有結婚，分手了。 她看了《我有結婚病》後也說：「幸好我現在結婚病已經好了，但是我現在擔心的是我生不出孩子。」後來她就去做卵子健康測驗。 那時候我就覺得，不管是男是女，在某個年齡就有某個 KPI 要抵達，高齡產婦又有個明確數字，說你再不生的話，可能就太晚了，後來我發現，這跟直銷術語很像：「現在不做，明天一定後悔。」 為什麼我們要活在這種恐懼之下呢？ 單親媽媽帶孩子不是不可能，40 幾歲自然生出孩子也不是不可能。 其實這世界明明有很多選擇，可是這些人往往會被消音，大家會覺得你是不是有什麼問題，所以才沒有結婚，所以才離婚。可是也許你根本沒問題。 高：其實我自己母親就是一個單親媽媽，撫養我 30 幾年到現在，這邊有個很有趣的狀況，雖然她婚姻不是特別幸福，可是她跟我說：「不要不相信結婚這件事。」 非常想要問又津，現代人會說我們可以不結婚沒關係，但很多人還是會結婚，你覺得我們要用什麼心態看待婚姻價值？ 陳：像剛剛說的，很多人把結婚視為山頂，是人生的高光時刻。可是說真的，山頂不是你人生的結束。 比方說我，我的夢想是走上金馬獎紅地毯，所以不要把結婚當成高光時刻，難道之後就要開始吃土了嗎？ 結婚也許就像開公司一樣，有賺有賠，風險要謹慎評估。 高：這樣聽下來，結婚不是終點，是一個選擇。那是否不要預設太多立場，覺得這個人好相處，和他在一起是純粹的快樂，就不要去思考有沒有要生小孩，或其他的部分？ 陳：應該說我覺得參加 10 分鐘換桌聯誼也沒有不好，是一個認識的過程。 有時候可能 10 年才會認識一個人啊，時間它會告訴你答案，而你可以從他的反應或你的反應漸漸知道每個人在意的事，那我們這當中有沒有重疊或衝突呢？結婚需要謹慎思考，以及知道你到底在意什麼。 高：那我也很好奇又津在單身的期間，有沒有過那種迷惘？想要有伴侶或結婚？ 我知道這個時代不結婚也沒關係，大家都過得很充實，為什麼我就是有結婚病呢？ 理性上，我也知道，結了婚不會更好，畢竟我跟極品男就差一步，也看到結婚的下場。本來也覺得單身沒礙著別人，但一聽到我單身，親戚要幫我介紹、朋友幫我拍美照、同事揪我去聯誼、網友叫我去諮商、英文班同學帶我去宮廟看前世今生⋯⋯能做的我都做了。 我覺得自己好像有什麼毛病，一定要治好，只要結了婚，這個病大概就好了吧？ ──陳又津《我有結婚病》 陳：那時我會想對象能不能幫助我成為更好的人，比如說這個人在理論上的分析非常到位，或這個人很聰明。 但我後來發現，這不是我想追求的，因為我想追求的是永續寫作。我沒有想照顧一個很會寫作的媽寶，而且這個人可能還會批鬥我的作品，會讓我自信全失。 高：聽起來，你覺得另一半能支持你寫作的事業，或讓你可以自由自在寫作，這才是你考量的點。 陳：我還是會以我自己想做什麼，這個人不會阻礙我就好。 Photo by Denys Nevozhai on Unsplash 寫一本像「疫苗」的書，遇到奇葩，小心迴避 高：我看本書到後面，又津有提到希望這本書成為一個「疫苗」般的存在，會讓自己有心理準備，或重新反思的機會，你為什麼會用「疫苗」來形容這本書？ 陳：這本書是在疫情期間寫成的，大家都待在家，反而變成一個照妖鏡，從空間布置、家務分配、小孩哭鬧聲音到網路是否夠用，會覺得萬事萬物都是一個資源的分配。不管結婚或不結婚都是修羅場。 結婚有很多要煩惱，不結婚會覺得我已經很久沒見到人了，不管哪一條都是地獄之路。 所以我寫這本書的過程中，一邊想我們逃不開地獄，那要怎麼面對呢？ 也許我可以把這本書當作一個小論壇，大家分享自己的經驗。而我也分享這些奇人異事，如果你等一下要出去約會的話，可能會遇到類似的奇葩哦！ 高：可以成為一個參考書的概念。 陳：人生是一個選擇題，每一個選項都很雷。但至少我的角色們，我都是祝福他們的。 如果這是一場大疫，他們都還劫後餘生，憑藉著運氣、努力活下來了。 像「疫苗」，疫苗剛打下去超不舒服的，但之後遇到，會發現這個我在書裡有看過，可以小心迴避。 高：謝謝又津的分享，我覺得在這本書裡不只可以找到關於愛情的答案，而是如何更加清醒的面對自己。 本文摘自陳又津的《我有結婚病》，由三采出版授權轉載，欲閱讀完整作品，歡迎參考原書。 《我有結婚病》 July 14, 2022 at 09:30PM 女人迷 Womany

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