專訪唐鳳：缺口就是光的入口，你的不一樣很有貢獻 https://ift.tt/2YLVFGd 女人迷主編 Audrey Ko 訪談唐鳳，她談未來我們會漸漸習慣，性別是填空題，而不是選擇題，你展現出的性別氣質，就如衣裝，就只是代表你而已，今天跟明天，可以都不一樣。 穿過大門警衛，行政院右手邊，走到底拐彎入內，是唐鳳在行政院的辦公空間，這是唐鳳擔任數位政委的第三年半，出於興趣，他走入政院，敞開大門，把開放與協作精神送進來，快快訪談一位唐鳳辦公室的夥伴，他說，在這裡工作的感覺，就像新創，感覺自由。 團隊忙著準備現場，12:00 一到，唐鳳準時從暗門的休息間走出來，說，「大家先忙，我去倒個咖啡吧，有沒有誰需要水或茶？」 訪談唐鳳的一個多小時，我們談無性別（post-gender）的未來式，談結婚不結姻的倡議進展，談永續的當代價值，談驕傲做自己的意涵，也談公務文化的變革。我感受到她的廣博，浪漫與務實，信手捻來，用字節制，網絡延伸，守備範圍寬闊，她說自己不準備訪綱，隨時可以開始，大抵所有提問，她都已經在腦海早早想過了。 一直以來，唐鳳在做的事情，也是增幅——怎麼擴散一個想法，邀請眾人共同完成。 唐鳳的性別就是唐鳳，你展現出的氣質，就只是代表你 唐鳳切入談性別的角度，也很唐鳳。 她談科技進步，人工智慧與人臉辨識，最大的爭議之一，即是性別。「我們參加那些刷臉售票的活動，它有一種無形中的框定——今天你怎麼打扮，你的性別氣質呈現出什麼樣子，機器就幫你辦定什麼樣的性別。」她說，「可能我的正臉，呈現出一種性別，側臉又是另一種性別，你只能選邊站，沒有流動的可能性。」 從這個角度，會看出性別二分�如何狹隘，而科技圈，確實有改變正在發生，比方說，表情圖示的性別預設，過往都是男性，幾個科技公司聯手，把預設改成性別中性（gender-neutral) ，跳脫過往預設為男性，加入女性修飾符呈現女性氣質的前提。 「當這些 AI 套件，預設是已經沒有性別的分類區塊在裡面，無形中就傳授出一個訊息——你想要展現的特質，不見得跟性別相連，你想展現出的氣質，就只是代表著你而已。」性別氣質可以就像衣裝，外加於你的身體之外。 如果性別不僅只是光譜，而是更多呢，「一個人可以同時非常陽剛，也非常柔軟，這不是兩個互相抵銷的氣質。」比方說唐鳳的「鳳」字，這個字本身就很流動，鳳凰裡頭的鳳是雄性的，而龍鳳裡頭，鳳又帶有陰性氣質指涉——「鳳」也字詞的時間流變，這字最早的緣起，原無性別，後帶有陽剛意象，尚書云有鳳來儀，比喻君子氣度，而秦漢後，亦加入陰柔色彩，為帝后之稱。 鳳的氣質變動，實屬自然，人也是如此。 東方意象，西方脈絡，唐鳳提到 Judith Butler 很早也點出性別展演（gender performance）的存在，展演一方面鞏固了制度訂下的性別規範，一方面也讓人建構性／別。她說不妨把性別展演們，視為一個個 #hashtag 主題標籤，「我們可以認同這個主題標籤，可是我們不會被那個主題標籤所框定。」她看著我，打個比方，「就像是你也叫 Audrey 嘛，但並不表示我們是同一個人啊，而總之我們可以產生一個話題。」 開放定義，唐鳳的性別，就是唐鳳，又有什麼關係。 性別是填空題，而不是選擇題 人人皆是 ID，唐鳳說，網路是相對容易接受流動的，「我們開始把性別當作是填空題，而不是選擇題。」 臉書在 2014 年，加入 56 種性別認同選項，包含中性（neutral）、無性向（asexual）、性別酷兒（gendequeer）⋯⋯等，又如 LGBTQIA+，那個＋的背後有無限想像，選擇題總有一天難以窮盡。「就好像你去戶政事務所填表單，你不會期待自己要從百家姓裡頭去勾選一個，你會自己填進去。填空這件事情，正因為網路文化，變得習慣，大家很願意接受『性別是填空』這件事情。」 填空的意思是——空間打開，沒有預設，歡迎增補與擴充，歡迎改變，或是填無，裡頭有更深層的理解與共融。 我也問她，那她會怎麼看近期 J.K. Rowling 掀起的性別討論——誰是女人／男人？我們該怎麼討論所謂的「女性經驗」？唐鳳說，英文都是 sex（性別），當我們在討論時，其實是「心別／心理性別」與「生別／生理性別」的概念。「性這個字，本身就是拆成心跟生的。」（延伸閱讀：J.K. 羅琳掀起的一場性別大戰：我們都應該問「到底誰是女性？」） 她談自己的成長經驗，「我在發育階段，在完全沒使用藥物的情況下，天生睪固酮的濃度就非常低，第二次發育時，又往雌性那端發育了一部分，也不需要去用那麼多的抗雄激素。當我們這樣討論時，就知道我們在討論生別的部分。許多時候，我覺得是用詞的問題。」 指涉不同，因此混亂，她舉了「結婚不結姻」再到「行政院超連結法案」[註 1] 的例子，2008 年台灣從「儀式婚」改成「純粹登記婚」，斷開「姻」字包含家族與家族連結的必然關係，改為兩人間的權利義務關係；而於 2019 年通過的同性婚姻專法，直接「超連結」準用民法裡面所有關於「婚」的部分，但不超連結到關於到「姻」的部分，其實就是重大的社會創新。 隨著討論，我們對於所討論之事物會有進一步理解，會理解到，其實整個社會正在進行一場經驗的對焦。 「從更高的觀點來看，會看到我們雖有不同立場，但有共同價值，在這個過程，大家都體現了自己的重視。」 沒有誰對誰錯的判定，而是看見一個議題背後，社群討論的必要性，唐鳳說，「我們有百分之百的言論自由，任何公共討論都是一件好事。」 那代表社會正在生長能力，去處理與探究更深一個層次的問題，沒有繞路而行，理解到共識是透過一次次的討論，才得以生成的。 不ㄧ樣很有貢獻，缺口就是光的入口 六月驕傲月，起源是 1969 年的 6 月 28 日，石牆起義，那也是一個牆的倒塌，一個保守世代的終結，我問她怎麼解讀 Pride 這個詞。 唐鳳說文解字， Pride 這個詞對我的意義來說，是我知道，我自己生命經驗裡頭，總有跟別人不一樣之處，我要把它看成拼拼圖一樣，我的不一樣，對社會能有所貢獻，只要我願意分享出來，我就是幫助這個社會變得更完整。 唐鳳 而驕傲做自己 #Proudtobeme，不只是 hashtag 式的宣告，也其實是自我完成／自我實現的前提，「我要先看到我自己生命經驗裡頭，跟社會期待有落差的部分，這既不是社會的問題，也不是我的問題。跟這個落差和平相處，透過分享，去組成一個社會真正的完整。」 那麼，就不該有社會，只遵從單一價值、單一文化，或是為了求取所謂進步，犧牲其他價值與文化的狀況。這既是跨文化，也是多元交織性（intersectionality）的價值，唐鳳想了想，「對啊，這就是缺口就是光的入口。這件事情，只有你做得了。」 不一樣，很有貢獻。就像「通用設計」（Universal design）的生成，早在名詞出現之前。（延伸閱讀：【性別觀察】石牆暴動日：當我們試圖戰鬥，才發現自己並不孤單） 她提到社會創新組織黑暗對話的做法，在全黑環境裡，由視障朋友擔任引導師，帶大家做團體活動，「通常我們在全黑環境裡面都會很不安，而視障朋友們則是非常堅定與篤定，引領你前進。從那個空間走出來，你感受到的不再是——絕大多數人看得見，極少部份人看不見，你感受到的是——看不見的朋友，有他獨特的優勢，是他讓社會變成更多元的樣子。」 並不是弱勢或缺陷，不過是不一樣，而那不一樣，實則拓寬了社會的集體想像與包含範圍。 我們談社會進程，是從「是非題」到「選擇題」，再到「填空題」的系列行動——而我們的人生大抵也是這樣，破解是非題，擴充選擇題，最終我們相信，很多問題，無非是填空題，等著我們，去補上屬於自己的回答。 那即是不一樣的真義。 與眾不同的社群感 「每個人都渴望與眾不同，甚至與眾不同，才是人之常態。」——唐鳳 我們順著不一樣的脈絡往下聊，我問，有不同的渴望，那你曾經有過離群感或孤獨感嗎？ 唐鳳一臉納悶，說幾乎沒有吧，「因為網路的關係，就算你感興趣的事情是萬分之一的人才感興趣的，你都可以找到跟你有相同興趣的社群。在這個情況下，離群感很淡。就像從前，ACG、動漫二創、同人誌，叫次文化，而現在，當我們看到各部會小編每天都在做這件事情，它顯然已經變成主流文化了。」 唐鳳笑說，「每一個人覺得自己是小眾這段時間，未必會持續太久。」 小眾並不小，不一樣很有貢獻，是時候讓光照進來，成就這應許之地。而後，她為我們讀 Leonard Cohen 的詩，仰頭虔念， 「O longing of the branches 枝椏的渴望 To lift the little bud 將嫩芽提拔 O longing of the arteries 動脈的渴望 To purify the blood 將血液淨化」 唐鳳說，時常從這詩中，借得能量，心裡有焦煩之時，便去看，這詩裡有動物與植物的能量，植物抽芽，動物血脈，日常奮鬥，動植物如是，不過是個循環。 那感覺好像是說，萬事萬物中有一個你，你跟他們學，你從來也不是孤身一人，你背後有一整個群體與網絡支持著，而你看見了嗎？未來正在透過你的參與，你的不一樣，正在更快地來臨。 （下篇：專訪唐鳳：#taiwancanhelp，是我現在最鍾愛的標籤） [註 1]：行政院超連結法案，指的是 2019 年台灣通過的同性婚姻專法，又名《司法院釋字第七四八號解釋施行法》，直接超連結自民法相關規定。 June 30, 2020 at 09:00PM 女人迷 Womany

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