專訪唐鳳：#taiwancanhelp，是我現在最鍾愛的標籤 https://ift.tt/2NNUYWx 女人迷主編 Audrey Ko 專訪唐鳳，我們談到在 #taiwancanhelp 的標籤下，看見台灣運出藍圖，參與世界討論，感受地球村的脈動；也談談不足，是蔡政府第二任的行政院內閣，女性佔比創下歷史新低。看見問題，如同看見缺口，但那亦是光的入口，捲起袖子，眾人集思，每個人都能推動討論與改變。 （專訪上篇：專訪唐鳳：缺口就是光的入口，你的不一樣很有貢獻） 離開唐鳳辦公室的最後一個畫面，我們拍攝她靜坐觀想。她說這是大概五六歲養成的習慣，大概有記憶以來就這麼做，感覺慌張，就回到自己身上。房裡黑色背景，唐鳳戴耳機唱詩，看起來極其安詳。 唐鳳靜坐，整個環境安靜得有點神性，那首詩像極她的隱喻， 「鐘能敲響就敲響，十全樽俎莫指望。萬事萬物都有缺口， 缺口就是光的入口。」 “Ring the bells that still can ring. Forget your perfect offering.There is a crack in everything, That's how the light gets in” ——Leonard Cohen 那原是一首讚美詩，唸這首詩時，唐鳳語氣很輕，像看著光的緩緩加入，完成一個更豐盛的共同體。 也或許，每個人均有神性，神性來自完成你自己。 我一直在做的事情，就是增幅 唐鳳出過一本刊物，叫做姤思。我問這名字何來，她說是八卦。 「當時我網路上的暱稱是天風，天風事實上是兩個八卦，合起來就是姤卦。 姤的意涵，是從易經來的，意思是，以施命誥四方。當你有一個新的想法，怎麼快速精確的傳遞出去。」她笑了一下，「現在大家都知道，叫做增幅啦。」 姤卦，有五個陽爻在上，一個陰爻在下，陰陽遇合，遇時而生，象辭解，姤卦，天風姤，天下有風，姤卦的卦象是巽（風）下乾（天）上，意即，天底下刮著風，風對萬物一視同仁，王后就知道要施行命令，告誡四方，使老百姓受到感化。 當有創新想法，唐鳳想做的即是快速擴散，從點到線再到面的維度進程，如風吹過，在有「社會創新」名詞誕生之前，她已開始捲袖子做，「我的信念是，一件事能夠不是我自己去完成，而是邀請所有人一起完成，所謂眾人助之。」 她提個概念是，看不順眼，可以是很好動能，許多順利推行的政府專案，背後可能都是滿滿負能量。 比方傾眾人之力完成的報稅軟體，是從一個叫做「報稅軟體難用到爆炸」的公共提案開始的，本來已經一片留言，邀請財政部長下台了。過了兩天，當時財政部專委說，「好，所有不滿的朋友，下個星期我們在財智中心集合，一起來做明年的報稅系統。」 邀請釋出後，八成轉向，提出非常具體落地的建議，這是一個開放式創新的過程，連續四個月的改造工程，到最後促成的報稅系統，使用者有九成多的滿意度。 這套系統，今年又經修改成了口罩實名制地圖，接著又在其他設計師的刺激下，變成三倍券的發送系統。「就在今天早上，我才接到一個通知，寶博士（葛如鈞）覺得三倍券系統不順眼，就自己修整了文法，我按了確定接受，我們的網站，就有了新的更新。」 這個循環系統，簡而言之，也叫做「你行你來」，唐鳳說，「是啊，大家一起進廚房炒菜，菜就特別好吃。」 改變政府的方式很多，有能者行動起來。 #Taiwancanhelp，口罩是試吃包，我們要把藍圖運出去 這是個 #hashtag 時代，我們聊標籤的可貼可撕，而我問她，你現在特別鍾愛的標籤是哪一個。 她想都沒想就說，「#taiwancanhelp，我印在名片上了。」 #taiwancanhelp 的意義正在轉型，過去台灣靠產品／貨品外銷出口，現在台灣正慢慢把 Process 運輸出去。「就像我們的口罩，也不是一天到晚運口罩出去，那只是試吃包而已啦。現在我們是運藍圖出去，讓其他國家的人，在當地可以製造。」 產品是試吃包，真正重要的是背後的運行邏輯與系統交流。唐鳳說，因為疫情緣故，我們第一次有機會看到全球處理著一模一樣的危機，考慮要不要封城，討論疫苗怎麼研發，「每個人都在同一個時間尺度上，處理全球規模的事情，我們第一次感覺到，這真的是地球村。地球村不只是一個想像。」 危機當前，我們明白彼此的命運相近，呼吸相連。這其中也有她特別在乎的永續議題，「我們開始去想，整個人類文明與地球生態性永續的議題，反思我們這代的發展不該造成後代的犧牲，我們要留下更好的環境、更健康的社會給後代，各國不再閉門造車，而是開門討論，因為疫情的緣故，我們又重新找回這樣的視野。」 性別作法，也是台灣的重要輸出，她舉行政院推動性別影響評估（Gender Impact Assessment, 簡稱 GIA）的例子，透過性別影響評估，落實性別主流化。「行政院性別影響評估的做法已經十二年了，包含性平會組成、重要性別統計等等，這件事很少人知道，但卻是非常重大的成就。」 「最重要的原因是，性別影響評估（GIA）形成我們做決策的流程，不管是中長程計劃或法案。性別主流化的想法，根深蒂固地放在我們每個文官的腦裡，不管做什麼政策，都有性平委員跟著，把所有性別評估做完。」 政府決策時，性別考量是在場的。透過設計流程，讓這件事情，養成習慣，成為每天的一種日常，也就像呼吸那樣。 內閣比例 4% 背後，看見什麼結構問題 當然還有不足之處，真要面對，必須得談不足。 她舉 CEDAW [註 1] 例子，「在台灣，CEDAW 已具國內法效力，許多核心承諾，我們八九年前已經做到，不過也有一些比例原則——所有專業委員裡面任何性別比例不能低於三分之一左右，我們還在努力。」 我問她，今年蔡政府第二任的行政院內閣，42 位內閣政務官中只有兩名女性，佔 4%，創下女性佔內閣比例的歷史新低，她怎麼想。（延伸閱讀：一片「男海」的蔡英文新內閣名單：消失的女性是偶然？還是必然？） 唐鳳說這就是要努力的地方，背後問題有兩塊，其一是到薦任官後，女性高階主管的懸崖式下滑現象，職等越高，女性越少，女性普遍缺乏管理職經驗，於是可選的池子裡頭女性比例，從最剛開始就是低的；第二塊是整個公務系統對「持家者」的支持比較薄弱。 這其實是環環相扣的問題，只要著手解決，兩塊皆有鬆動可能。 她提到瑪麗蘇在公共政策網路平台提起的案子，提案內容很簡單——希望半天半天的請假，改成以小時計算的請假機制。因為持家者的工作，確實需要更有彈性的請假制度。前前後後花了一年左右時間，完備論述，去鬆動公務體系對持家者的不友善。 總而言之，其實是很直接的問題是，我們到底有沒有建造一個對女性在職乃至升遷友善的環境？ 「我們也要扭轉社會對持家者的刻板印象，今天不應該因為你的性別或性別展演如何，持家的工作就跟你比較有關或無關。持家本來就是大家分享的一件事情。」 許多人會說，來到二十一世紀，總該看能力，不看性別了吧，而事實是，能力問題的背後就有性別問題，怎麼讓有能力的女性能被任用，怎麼讓持家者更開放定義，唐鳳說，這是現階段要努力的目標，未來怎麼繼續引入後性別（Post gender）的倡議，那又是另一段後話了。 長大以後，回過頭支持這個社會 唐鳳從小早慧，小二就在紙上寫程式，國中肄業，傳奇許多，報章雜誌常寫她 13 歲在家自學，實際上是 14、15 歲時自學，也不是關起門來讀書，而是去創業，去大學旁聽，去所有她感興趣的地方。 能學的地方太多了，她很早就看到，知識並不是學科之別，而是「我想理解什麼」。 彼時，唐鳳叫唐宗翰，母親李雅卿在《成長戰爭》中寫過這樣的段落：「在幼稚園時，宗漢曾因為在廁所被同學毆打，而想帶刀上學；小學二年級時還曾遭資優班同學圍毆，不斷抗拒上學。」 我看到這樣一個孩子，生來天才，被標籤為異類，感受不到這社會有效也具體的支持系統，於是她尋覓探索，替自己找路，在終於長大以後，她成為一個有能力，回過頭來支持這個社會的人。 唐鳳說，其實很多日常生活中的互動，把它稍微通案化，就會看到也許是教育制度的結構形塑了目前結果，「老師好像不得不體罰，用高壓或剝奪參與權的方式來教導，因為一個班級人數太多，很難照顧到每個學生。感覺上好像是我們個人經驗的個案，但只要能找出通案化的角度， 突然之間就變成促成大家進行公共對話討論的素材。」 他說父親對她的影響，也在於批判思考，「不被任何事物灌輸」的思想，「所謂的批判思考，是去問，這個想法可能有道理，但在什麼前提與狀況之下才成立。批判思考，其實是很支持性的質問，是吸引對方注意後，幫助對方把想法想得更清楚。」 她很早就看到，這世界上是沒什麼標準答案的，有的不過是探求。（延伸閱讀：「常有人問，怎麼教出像唐鳳的天才」專訪唐光華：首先，大人不該太自以為是） 談話過程，我感覺唐鳳對臺灣這片土地，有一種情深。當我問到對家的想像時，她談了更大格局。「有多少種文化就有多少種想像，台灣現在 20 多種國家語言，每一個固有的族群有完全不同的想像。尤其在台灣，好處是島內移民非常容易，如果你感覺受到家的想像制約，你稍微移動個幾十公里，你就能移動到不同族群，去感受異於特定漢文化的想像。」 她在輟學前，曾去烏來泰雅族部落待過，一人閉關的經驗，是一個通透整理自己的過程，她走出泰雅部落，於是決定自己不要學校文憑。 她的養分，取自台灣沃土的四面八方，也取自網路，沒有邊疆，亦無止盡。 出於興趣，是很大動能 唐鳳是一個入世的天才，適應著人間的運行速度，她眼神溫柔，回頭找到一個與社會互動的位置與巧勁，從頭到尾，我很想知道的是，是什麼養成／形成了唐鳳。 於是，問她影響深遠的一本書，她立刻說，「教育部重編國語辭典。」並且微笑，那是萌典背後的愛，013 年，唐鳳與 G0V 數位式的拆開國語辭典，催生萌典，萌典是數位化漢語詞典，包含了十六萬筆的中華民國國語條目之外，還收錄了兩萬筆台灣閩南語、一萬四千筆台灣客家語條目，以及提供了英、法、德的對照。 「萌典的生態系很特別，包含像 iTaigi 愛台語的擴充，作者本就負責教育部台語的字典承辦，後來因為精神感召，就到外面做出 iTaigi 愛台語，其實當時我發現，公務員內部創新的能量其實是非常強。只是有沒有一個長官願意，讓你用匿名方法做創新。」 她又推薦，Nicky Case 的線上互動式體驗，無論是談信任的演化，透過線上參與，兩邊投硬幣，談博弈論與囚徒困境；抑或是跟焦慮一起冒險，比喻心中焦慮 是想保護你的大野狼，練習好好訓練他，背後透過互動遊戲，談的是心理健康。 Nicky Case 的維基百科這樣寫——Case 是性別酷兒，主張不以二分法分類性別，希望被以「性別中性」（gender-neutral）的方式稱呼。「他最主要的倡議就是，希望讓所有遊戲的讀者，在玩完之後，都能夠拒絕去參加只有單一性別擔任講者的研討會。」 好像真是這樣，能學的地方實在太多了，不限於書，不限於哪類文本，行動的方式也是。給一個入口，背後有太多寶藏。對事物有興趣，其實是特別好的一種動能。（延伸閱讀：唐鳳六句力量語錄：每個人其實都與眾不同，與眾相同是個幻覺） 就像唐鳳說過的，「我不是出於熱情、使命、義務或責任來擔任政委的，我是出於興趣。」 回到那個問題，什麼養成了唐鳳——或許就是她自己，那一路，她像是尋回自己真正的名字，回答我究竟是誰，我的心之所向，找資源，動手試，帶自己飛，鳳棲梧桐，鳳凰于飛，翽翽其羽，我彷彿看見，她始終與自己結伴同行，浴火而生。 [註 1] CEDAW 是聯合國大會於 1978 年通過的「消除對婦女一切形式歧視公約」，並於 1981 年正式生效，其中規範的，主要是男女享有平等的經濟、社會、文化、公民與政治權利。為明定 CEDAW 具國內法效力，行政院於 2010（民國 99）年 5 月 18 日函送「消除對婦女一切形式歧視公約施行法」草案，經立法院 2011（民國 100）年 5 月 20 日三讀通過， 總統 6 月 8 日公布，自 2012（民國 101）年 1 月 1 日起施行。 June 30, 2020 at 10:00PM 女人迷 Womany

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