【台女第一人】專訪詩人李蘋芬：每次文學獎，都是女詩人看見我 https://ift.tt/3q5g1Ge 半寧布衣 專訪台灣女詩人李蘋芬，她講述了自己畢業後曾做過一年的高中國文老師，之後投身入學術圈，這些經驗帶給她什麼啟發？ （上集：【台女第一人】專訪詩人李蘋芬：我擁有的很有限，慶幸我還有詩） 研究所畢業之後，蘋芬花了一整年的時間擔任高中國文老師，試圖碰撞出自己的可能性。 因為自己在高中時的挫折，她深知青少年時期的脆弱，因此用盡心力去看顧她的學生們。用一週的時間記住八十人的名字、每天醒來都在想今天要跟學生談什麼。 「我以為我是麥田捕手，結果丟失了自己。」 時數對於高中老師而言是一個巨大的牢籠，她總費心思量在有限的時間、特定的篇章裡，怎麼盡義務又發揮自己的所長，同時又不拋棄那些還沒跟上的學生。她苦笑地回憶，那一年的時間，她沒有時間關心自己，文學和創作退到很後面的序列，連閱讀都是奢侈。 然而作為一個詩人，蘋芬仍然努力想為學生多帶來一些什麼。「比如作文，我盡量不選常見的命題式作文，我要學生去處理、辯論、思考一些社會議題，像是死刑存廢。」 蘋芬認真地說，文學不是空中樓閣、不是軟綿綿的堆砌辭藻，文字可以充滿力量、去應對這個世界。「對文字能做到的事，我有更多的期待。」她堅定地說。 一年的教學經驗，蘋芬收穫了最珍貴的禮物：班上一個立志唸三類的小女生，在上完她的國文課之後，決定轉到一類組，想做一個律師。這是「死刑存廢」作文種在學生心中的種子。 帶著這份美好的收穫，她拒絕了一個在縣市第一志願高中代理的機會，選擇回到學院的懷抱。 「我想長久和文學為伴，跟自己相處，有時間自我觀照。學院可能是比較適合我的環境。」到高中教書或投身不可知的學術界是一個生命轉彎的地方，但為了維護小小卻強韌的詩心，這決定她一做下兩年，未曾後悔。 作為研究者，我不讓作者左右我的詩歌詮釋 作為一個詩人，進行詩歌研究，是什麼感覺？蘋芬誠實地說，寫詩和寫論文真的是兩回事。 「我的論文可以被輕易地辨認出，是一個詩人寫的。詩歌追求『不要順理成章』，論文卻需要縝密的邏輯。」蘋芬的指導教授，同時也是知名詩人唐捐老師，總是提醒著她要區分學術語言和詩歌的語言。 「老師覺得我的文字太濃縮、太精煉了，論文應該仰賴緊密扣合的一字一句，推出自己的論述。」不過，研究者的身份也不是對蘋芬沒有幫助：「我覺得研究的眼光會影響創作，跟沒有學術背景的創作者相比，我對於文體和技藝的操作更有自覺。」 10 月中，蘋芬受邀到中央研究院中國文哲研究所，與她的研究對象零雨同場談詩、讀詩。 「這次談的是零雨的《女兒組詩》，一共 10 首作品，談女性的側影。詩的最後，詩人說女性的處境『如此都完成了而已』，我覺得這看似若無其事的反高潮，背後有強悍的力度。」零雨當場並沒有認下「強悍的力度」這樣積極的評論，只說那是一種無奈的姿態。 不過蘋芬卻對「不同於作者的詮釋」泰然處之：「我不會因為作者自己的想法左右了我的觀點，因為詩具有多義性。」 除了在學院裡談詩歌創作，蘋芬也屢次受邀到台北詩歌節和其他大小的詩歌活動進行詩人對談。 「我覺得在學院裡和在文學性比較強的活動上談詩歌感覺很不一樣，『個人性』的凸顯程度非常不同。比方說在中研院的座談就可以比較聚焦在『詩歌的技藝』，這是平常的場合很難聊的，但在學術場合大家可以就某一句詩行、詩歌節奏、口氣、訊息量的疏密進行很細膩的分梳。」 而在推廣詩歌的對談裡，則講求創作者更多的個人揭露、經驗談。一次，追著聽了兩場蘋芬對談的聽眾過來興奮地說「第二次聽得比較懂！」這讓蘋芬開始思考和比較，發現第二場她說了更多自己的故事： 「就詩歌而言，作者的故事更能夠幫助讀者把握內容，推廣文學不是只能講文學，故事其實是一種邀請外人加入這篇作品的方法。」 每次文學獎，都是女詩人看見我 從高中投身文學創作至今，不知不覺蘋芬已經在詩壇待了多年。我問蘋芬，在「台女第一人」書寫的年代，女詩人還是一個特殊群體，當代的女詩人在文壇中又是什麼處境？ 「前幾天詩歌節對談，我們其實有討論過一個問題就是：『你讀詩的時候，分得出來這是男性還是女性的作品嗎？』在場三個女詩人全部都說：『我分得出來。』」 蘋芬說著苦笑：「感受世界的方式不一樣，這很基本，但不容模糊。好難用言語把它精確地表達出來。」蘋芬強調，她這樣說並不是想要把女性隔離為一個特殊的群體，而是因為性別之間的差異本來就存在。 這種差異放到權力結構下來看，更顯得明白清晰。蘋芬不諱言地說，文壇的權力結構依然是由男性組成的。 「這也不是我特別仇男。這是既定的事實，也有很多人講過啦。我很常遇到的事情是說，當我的作品進入比賽的機制、我必須要被評選、被比較的時候，通常拯救我或者看見我的，都是女詩人。我不知道這是為什麼，我就是好好寫我的詩，我什麼都沒做，但是⋯⋯我親身遇到這種狀況，數不清的次數。」 文學沒有絕對好與壞，但每個人都有自己的審美標準。蘋芬在詩歌評選的遭遇，有意無意間印證了她對「創作者性別」的觀察：男性和女性寫出來的詩真的存在差異，而那個差異會藏在看似客觀的文學審美底下，影響了什麼是好詩、誰是被褒揚的詩人。 圖片｜作者提供 對此，蘋芬仍有她的堅持：「但我不會因此改變我的創作，我不喜歡在作品裡做太多刻意的東西。」 在陳秀喜的生命故事裡，我們看到她在創作以外，還對許多人有著鼓勵和提攜之功。而從蘋芬的親身經驗裡，我們看到一位女詩人要在主流的意見中被看見，需要多麼努力，而這種「被看見」，有時甚至仰賴著同為女詩人對女性關心的主題、形式、意象、技巧、韻律的喜好。 在過去許多成功女性所分享的故事裡，我們都能看女性作為群體互相支援和理解的重要性。 而在文學的場域，這種性別差異往往被包裹在看似客觀的文學鑑賞標準，我們必須要勇敢剝開審美標準裡複雜的內涵、看見藝術好尚和社會價值相互影響的結果，才能有機會破除曾經僵固而逐漸有望鬆動的權力結構。讓文學，成為所有人的文學。 （同場加映當江湖遇上詩詞 專訪《罪夢者》導演陳映蓉：我想喚回的，是文化感連結） 邀請讀者一起來讀的第一首詩 訪談最後，我邀請蘋芬為吾思的讀者介紹一首入門的詩作。她不假思索地推薦了小令的〈算幸運吧〉。 「他的詩不難懂，很生活化，不會一直關注在精神和形上。生活化的詩比較容易讓人進入。裡面的感官性很強，很容易抓住讀者的注意力！」蘋芬說。 把我的夢分一點給妳 泡沫細如碎雲帶核桃香氣 午後時光比穀物金黃 豪宅或憂鬱症都不夠平衡 算幸運吧我離開飢餓的敦煌 離開三鮮炒飯的蝦仁魷魚海參 牛肉餡餅是愛人的小舌怕燙 湯汁用後搖方式流淌 四點醒來的蛋餅 四點睡去的美術行 肩帶滑落於妳 空瓶站立於妳 還能如何更傷心地羞怯 冬日枯葉緊抓枝條翻飛 我緊抓妳 回家再說的每一吻落如麥浪傾身頻頻 ——小令〈算幸運吧〉 （延伸閱讀：小王子教會我們的成長練習：馴服不是強迫對方，而是真正接納對方） 從台灣第一位女詩人陳秀喜到當代的女詩人李蘋芬，我們看見詩歌的形式在轉變、性別的意識逐漸清晰。 女性不只寫灶台與育兒這些女性的社會責任，也不一定要在充滿荊棘的婚姻裡掙扎求生。 可是，女詩人書寫卻有一些共通點延續著：那或許是不一樣的身體帶來的生命經驗、那或許是日常裡偶然與社會的刻板印象和期待相撞，於是到了今天，女詩人的創作依舊值得提出來獨立的討論。 這樣的討論，既不是將女詩人從詩人的群體的抽出來、遺世而獨立，又不是泯滅女性從生理、心理和社會上感知到的差異，把詩歌與表現一律歸於個人。 從「台女第一人」到當代迴響，能與蘋芬這樣的敞開心扉的對話，能把性別作為一個議題自由的討論，真的也是「算幸運吧」。 November 27, 2020 at 06:30PM 女人迷 Womany

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