專訪吳興國（下）｜從「要跟你離婚」到「相視大笑」，夫妻共事要有彼此牽絆的默契 https://ift.tt/396NM2c womany 女人迷精選 馳騁劇場的吳興國與林秀偉，結縭多年、共事多年，如今，夫妻兩人從氣到跺腳地大喊「要離婚」，到現在可以看著彼此「相視大笑」，其中的轉變，在於夫妻共識之間的尊重包容、以及多年培養的默契！ （上篇：專訪吳興國｜演活《賭神》、《樓蘭女》中的渣男：拋開傳統與包袱，演員要演所有人類） 策劃訪談｜新象．環境文創 Ｑ5：您一直擔任當代傳奇劇場的藝術總監的角色，過去劇團的作品也幾乎由您執導。《樓蘭女》由您的妻子林秀偉老師擔任導演，而您擔任演員，您是怎麼在於公於私的角色下跟秀偉老師展開合作關係的？當中的平衡如何拿捏？ 我其實在這個戲中特意的去考驗林秀偉，因為我知道她在編舞上面非常好，她也有很多的衝動跟想法。她看我的戲看得很多，也經常會給我一些意見，在這個上面看，我從我們創團的時候，在做《慾望城國》的時候，她其實一點意見都沒有進來。 後來我把我的部分都編得差不多了，然後覺得皇后的部分，就是魏海敏的部分，我希望她（林秀偉）可以下來幫她（魏海敏）多一點點身段什麼的，就是有一點舞蹈的感覺，不是青衣的這種。當然，她（林秀偉）回來也是跟魏海敏做了一些研究，把她的動作調整了更往現代的上面去看。 等到第一個戲做完以後，我因為一個人要做太多了，我做不過來。她（林秀偉）拿著獎學金在美國，我就把她找回來了，她說半年，我4個月我就把她找回來了。 找回來以後，我就跟她講：「妳一定要幫我，因為還有不到半年我就要演出了。」所以她就開始，除了行政的幫忙以外，也給我很多意見。 圖片｜新象．環境文創 提供 有的時候，因為進到劇場裡面的時候，前面會有 3 天裝台，其實我基本上不能看到我自己在舞台裡面跟景的關係，於是她會去看。有時候她會做一些指導，也可能把我的意念想錯，給錯的符號，叫別人去把這個東西調到別的地方去等等。我會說：「秀偉不可以！」她就覺得好像我不給她面子。 秀偉非常奇怪，她在雲門的時候還很年輕，她比我晚進雲門，但是她很快就當了排練指導。她是一個很有自信、很主導性的人，後來第二齣戲《王子復仇記》的時候也有這個情況。 當時非常辛苦、身體很累，我把全部的戲都排完，要在舞台上彩排的時候，她說：「你為什麼那個動作沒有做出來啊？」 我說：「今天彩排，我的體力已經用到趴下了，我又是主角、又是導演，我要照顧這麼多事情，我明天在台上我做可不可以？」 秀偉說：「不行！」把我氣倒。 正好這個《樓蘭女》演出之前，我也接了一個電影，那我也覺得她有這個衝動，那就讓她來導。後來我們每做一齣劇的時候，都給她了這個習慣，到最後她是總監了！不是我來做總監，因為她才是坐在舞台上看所有東西的人。 有一次《王子復仇記》，我是個王子，我跟奧菲莉亞──很有名的一個角色，大臣的女兒。我跟她（奧菲莉亞）是男女朋友。當時台詞都對好了，但前一天在彩排的舞台上，我在跟她對的時候，她居然跑掉了，她不給我一句什麼台詞，我說：「誰告訴你？誰跟妳改的？我們排戲不是已經排好了嗎？明天就演了，妳瘋了嗎？」 她說：「林秀偉老師說這樣子講比較好。」 我就喊：「林秀偉！」她（林秀偉）就衝出劇場了。 我真的沒辦法忍受，妳當總監可以，但妳不能亂改。我是主角，我都對不上話來，妳瘋啦？ 因為她太熱忱了，是性情中人，就幫忙幫過頭，有時候會超越了你的導演的角度。最好玩的是她每次做完一個戲說：「我一定要跟你吳興國離婚了！」我都把她當小女生，妳講妳的，妳有什麼理由跟我離婚？ 我在我的職位上，妳在妳的職位上，是我們的私生活裡面妳不愛我了，還是我不愛妳了嗎？ 後來你看，容忍這麼多年下來，以後我就哈哈大笑，她現在也會哈哈大笑了。我跟她開玩笑，她也不會馬上覺得要崩不住了，因為我們學戲劇的人本來就會這樣。 妳不能永遠看我在這上面就是演關公的還是演什麼的，好像很正直的，我還是有我的生活，現在她也習慣了，我覺得我跟秀偉現在已經非常有默契了。 Q6：《樓蘭女》講述社會、夫妻、父權的對抗，而對照現在 2400 多年以後的社會，您覺得有改變嗎？ 情感這東西是非常難改變的，就算我們清朝以前男人可以三妻四妾，這可能是跟動物看齊的吧？獅子不也都三妻四妾的？ 問題是當民國以後我們看到西方，發覺這個社會可以對情感有一種平等的愛情。 我覺得是知識的爆炸讓女性站起來了，男人就會看到她、尊敬她，並覺得說我們在談話的這個空間是同等地位的、同樣思想的。 這當然就不能夠說讓你還能三妻四妾的，認為只要我有錢，妾還可以賣的；我不要，我還可以把你們賣掉。要休掉元配還很麻煩，但妾什麼的，我隨便就能把她賣掉了！ 我覺得那個時代是，因為男人當不知道什麼時候，衝到外面來要來統治、保護家庭的瞬間，就覺得自己很偉大了，就不把女人看在眼裡了。 但是為了是那個傳宗接代的純潔、人的健康，有長久的生命。那一夫一妻制就慢慢變成現在今天的結果，我覺得這樣子結果，其實是現在每一個年輕人、每一個受過教育的人都希望有的。哪怕說他沒有結婚，那你男女談戀愛時你要不要很認真？ 如果我同時交了三個女朋友，這麼小一個台北市裡面或者台中市裡面，一定會發生衝突的，這當然是這個時代會形成的事，然後來看這個戲我覺得是非常有感受的。 圖片｜新象．環境文創 提供 Q7：您在這麼長的一個創作生涯裡面，什麼是支持您源源不絕創作的熱情？ 創作戲劇是一個很妙的工作，它在探討人的面相。 當你剛開始學說，你會覺得我們是學傳統、我們會分行檔，你會覺得光學這一類的男人，要能把它做得很好已經很辛苦、很累的了。 慢慢慢慢脫離了學生時期，已經畢業並出社會了，接著你發現說戲劇是非常能洗滌心靈的一個事業，你慢慢地就會越來越喜歡它，而且你每次去演的時候，你從來不是在演你自己，你是在演別人，但是你又覺得你不像別人。 雖然努力把你自己掉進別人裡面去，把他演到最像那個人，但關鍵就在你要不要像那個人？ 只要覺得你像那個人，其實到底那個人長什麼樣已經不重要了，這是真正是「你」，你覺得你像他了，那你已經萬夫莫敵。 我覺得是你的認真跟專注力下去，當你有幾次被觀眾肯定、認可；這個事業有一點像政治，你的觀眾越多的時候，也許場次不夠多，可能沒辦法在這個小小的環境裡面生存的。但是你每演一場的時候，你看到觀眾這麼喜悅、這麼熱誠，你在謝幕的時候，你就覺得這一生做這個職業，完全沒有辜負，我覺得這個是非常滿足的。 尤其即便所有的故事都是死去的人、過去的事，但你可以把人生百態重新再演一遍，演得比當時的那個故事更有魅力、更真，演到所有觀眾認可的那種感受，我覺得那是一種功德。 January 08, 2021 at 12:30PM 女人迷 Womany

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