專訪吳興國｜演活《賭神》、《樓蘭女》中的渣男：拋開傳統與包袱，演員要演所有人類 https://ift.tt/3nqrwVX womany 女人迷精選 在《賭神》電影裡飾演超級反派「仇笑痴」的吳興國，在《樓蘭女》飾演渣男頡生，他笑稱演完戲劇中的反派，這些人的因子總會落下一點在自己的身體裡。 一個好的演員，在表演之上需要共感，吳國興說：「在演完那些壞人之後，我再回來蠻有體會的，所以我會更有一種，說不出來的，那個骨子裡面的傲氣跟那個很賤的感受⋯⋯」 （上篇：專訪吳興國｜再次接演《樓蘭女》：我覺得女人才是上帝，因為她可以延伸生命） 策劃訪談｜新象．環境文創 Q3：《樓蘭女》中「頡生」這個角色和您是個性上是截然不同的，當您在演繹這個角色時，您怎麼樣在創作的過程中調適自己呢？ 我這一生演壞人演得很少，我也覺得 27 年前第一次演的時候，像魏海敏[註1]一樣，我可以把一個壞人演到很壞。 我只是按照這個台詞，然後就很瀟灑地把那些很狠的話說出去了，然後自己還是做一些很英俊、很年輕的一種姿態，所以會讓觀眾覺得這個人很壞，但是有一點不一樣。 圖片｜新象．環境文創 提供 現在來演（樓蘭女）的時候，因為我過去拍過《賭神》了，你看過《賭神》嗎？那個狠比這個還狠，那個狠到開著賓士車，抱了一隻貓，一下就甩出去了。人家要報仇的時候，是把要報仇的那個太太肚子裡面的小孩，沒生的就把他⋯⋯本來這個電影我不接的，那個是從台灣去香港的導演叫做王金馬，他非要來找我拍，而且他給我的理由是這樣。 我說：「我從來不演壞人。」 他說：「就是因為你不像壞人，所以我才找你。」 我說：「噢！太棒了！好，你給了我理由。」 我接著說：「周潤發是這個系列的主角？」 他說「對。」 我說：「拍電影經常到了前幾個的時候，我們知道這個主角不是他，因為你籌不到錢，或著怎麼樣的。」 他說：「沒有，周潤發因為 97 年這個戲是最後一齣了，他要到好萊塢去了，我保證。」 我說：「第三個，導演是不是你？」 他一聽還瞪了眼，還覺得這個演員，這麼大牌啊？還問導演是不他。他跟我講，是我。 我說：「你要保證。因為你找我，就是你當導演，如果你去當製片，我就不幹了，我就走人了。而且這三個都給我寫在合約裡面。」 我就去拍了，但也因為拍了這樣一個壞人，當時不知道壞到這種地步，劇本可能沒有寫的那麼清楚，但也把戲拍了。後來自己去看了電影才發現，這個劇情這麼糟糕，但也已經拍了。 所以就因為這樣子，後來去演頡生的時候，我有另外一種體會，那種體會很奇怪──其實一個現代的男人，如果他要壞的話，可能老早就超過那個頡生了，超過頡生，那個莫名其妙的壞。頡生還有一個理由是為了國家、為了男人面子，他是英雄，對不對？這個不是啊，這個簡直無賴。 所以我覺得，在演完那些壞人之後，我再回來蠻有體會的，所以我會更有一種，說不出來的，那個骨子裡面的傲氣跟那個很賤的感受，但又不能做的很明顯，因為他到底是一個王子，在這樣情況之下，每次那個林秀偉寫的台詞，我只是稍稍的、小小的修飾而已，當魏海敏演完之後，簡直恨我恨到極點了，我已經搞不清楚了，其實是個戲，但是沒有錯，每個演員都要掉進一個角色，然後他就會演的很真誠。 因為魏海敏在我們二十週年的時候，演出這個戲時，她就在台上哭了。 圖片｜新象．環境文創 提供 我覺得這是演員的成長，因為她自己有小孩了，也結婚了，也經過那麼多人生的歷練。其實我們沒有變多少，但是她感動到不行。在這個一晚上，這齣戲，最棒的就是，我只有這一晚上給你，這一晚上看，有多少人，你想見多少人，還有你不想見的人，他也來看你，然後還有一群你的心靈裡面那個你最想對話的那個想像。 那我覺得，這些抽象的東西堆積起來時，整個把一晚上的《米蒂雅》[註2]，變成很豐富。 因為我也看過這個的戲，別人演《米蒂雅》。 他們是個男的來演，就是好到不行，因為戲給他太飽滿了，裡裡外外的衝突，一會上一會下，一會恨、一會悲，他悲到最後的時候，他只好歇斯底里的哈哈大笑，就那一類的人生的情感，內心裡面這樣掙扎的，衝突來衝突去的，那種上上下下的忐忑，我覺得是戲最過癮的地方，當然也是最殘忍的。 那演員其實去演的時候，每一次我都覺得是一種生命的洗禮，要是我去演米蒂雅的話，我演完之後，可能會坐在公園半個小時，誰都不要來理我。 Q4：你覺得在這個過程裡面，您怎麼看魏老師？您們之間的張力在舞台上，您的感覺是？ 我們（我與魏海敏）很年輕時，在劇校的時候就知道彼此了。 因為我在學校裡面是最優秀的，那她在學校裡面也是最優秀。她的劇校在高雄，但我在台北，所以我們要公演的時候，都到（國軍）文藝中心去公演，那我們會互相觀摩。 我們會說：「哇、噢！原來海光劇校，魏海敏這麼厲害喔！」那當然她也會知道我。後來畢業以後，我們有機會去聯演，就變成了好搭檔。 甚至於還有跟顧正秋劇團來台灣的一個老師──王質彬老師，他是「戲包袱」，就是文物總管。他在海光的時候最喜歡魏海敏，他後來也到復興來了，他最喜歡我。 那這是，很奇妙的我就覺得後來，我們要創作新戲的時候──我之前已經知道魏海敏有很好的機會。那個時候只有三台有京劇──當嚴蘭靜、徐露都慢慢退下來不唱的時候，她（魏海敏）那時候剛畢業，很大膽！馬上就接唱了整晚上的戲喔，都是兩三個鐘頭的戲，就到電視台裡面唱。 機會來的時候她不放過，她抓得住，她膽子大到我猜想她可能有兩三個星期就把一個大的傳統戲學會，就上電視了，而且唱得還不錯！ 後來我成立團的時候──當然《馬克白》是為了我而找到的一個題材──但我覺得馬克白夫人是全世界非常有名的女性角色，我就在想說，那我一定要找到魏海敏。 因為我們在年輕的時候，大家（對彼此）都有一個仰慕，所以我後來一通電話打過去，她就同意了。但是我猜，她也不知道這個戲到底在搞什麼。當她同意之後，也來排了，當時還沒有對外演出，只有外面有一些傳統的評論家，在我還沒有演出之前，知道我要把西方的莎士比亞的《馬克白》改成京劇來演出，他們就已經開始批評我了。 我相信這新聞搞不好她也沒看到，後來等到她真的參加以後，才發現說：噢，我找她演的是一個壞女人！ 其實這個壞女人也不見得真的壞，就是為了丈夫去奪王位，而且她自己也可以變成皇后，她的利益薰心可能超過了男人──馬克白不太直接敢去殺掉那個國王，但是她（馬克白夫人）覺得機會來了。 那我覺得這個角色也考驗了魏海敏。當妳過楊貴妃、演過武則天以後來演馬克白夫人。她（馬克白夫人）後來不是也是國王夫人嗎？但是她怎麼過來的，我們是要演她這個過程的時候，妳要不要把這個演出來？那當時她（魏海敏）就開始設計。 我覺得魏海敏是一個非常聰明的、一個有智慧的女性。她在年輕的時候，我們就知道台灣其實沒有太多好的老師，但是她可以一下子就頂上去那個位置，而且讓別人看到她的資質。 當然後來去找梅葆玖磕頭，是因為她覺得她聲音還沒有到那麼好，到底梅派聲音要怎麼發、怎麼去找到梅派的氣韻，我覺得她去磕頭都是非常好的，所以她後面的（表演）生命就非常的長。 她當時還沒有跟梅葆玖磕頭之前，哪個機會來，她就東學西學，什麼都拿來做，真的就大膽極了！也因為這樣，所以我有機會找她來參與當代的演出。 她演完馬克白夫人以後，被她很多的傳統觀眾指責她，寫信給她說：「妳不要跟吳興國這個魔鬼在一起！」、「對啊！他都沒有叫妳去演好角色。我們東方的女性、中國女性都是四維八德的、賢淑的、非常體貼的，為了丈夫著想的，非常禮教的。」 我覺得傳統的最大問題就是說，它有它的好，它在講那個時代，那個時代裡面講究的最終中道思想就叫做四維八德、忠孝仁義禮智信為高。但是這個時代已經不是這樣！ 西方的莎士比亞時代，劇場裡面講那麼多裡裡外外的人生，多少陰謀、詐欺，但是我們是不是要跳脫我們的行當來看看，你是一個演員，演員是要演所有的人類。 你今天你演女性，只是因為我希望你在傳統裡面把這個歸到一個行當裡面去，把這個專業學準確了，將來你延伸出去嘛，對不對？ 在這個上面我就覺得，當我把她拉了一把什麼。有時候她告訴我很多觀眾寫信來罵她，我還有一點點不好意思，覺得有點虧欠她。後來我第二齣戲叫做《王子復仇記》，她演我的母后，其實我們年紀差不多，她比我年輕一點，她也願意了，因為這個母后真的是一個很重要的角色。 最後我跟秀偉說：「我們一定為魏海敏這麼好的演員找一個戲來演。」後來從希臘悲劇裡面挑到了《米蒂亞》。 圖片｜新象．環境文創 提供 你知道我們當時的處境，你怎麼拿歷史、有那麼多的故事來演？你只要拿我們自己的故事來演，而你又是傳統裡面寄望的繼承者，你就被罵譁為止啊！ 我想說，那我做西方的、外國的經典，不管我怎麼做，反正我就不是做自己的歷史，你就不需要用這個角度來看我。當然合作的兩齣戲後，再找她來演的時候，是《美蒂雅》、是《樓蘭女》。 許博允的音樂考倒她了，還好當時我接了電影，最後去拍電影，結果就是秀偉來導。秀偉正好也是女孩子，她也很體會，研究得很細，整個希臘的故事、美蒂雅的故事、《荷馬史詩》都看了，她就跟魏海敏兩個人去商量怎麼樣去把角色鋪排起來。 整個的風格來講，是結合了許博允先生音樂劇的一種感受，比較舞蹈化的是因為正好歌隊它是抽象的，它如果肢體強的話，那這個戲就更好看；如果它只是在旁邊講講話、跟你對話，我覺得那簡直是一個龍套，就是我們老早就已經用過這些東西。 所以我希望整個戲是朝這個方向來，後來我看到的，簡直讓我很驚嘆，我覺得這個戲做得非常好，也希望這些可以推到全世界給所有人知道，因為只在亞洲部分，我覺得是可惜的。 [註1］：魏海敏，原名魏敏，台灣著名京劇女演員，是京劇梅派傳人之一，現任國立國光劇團當家青衣。 [註2］：《米蒂雅》古希臘詩人歐里庇得斯的著名悲劇。 《美狄亞》主要描寫家庭問題，是歐里庇得斯最感人的作品之一。 資料來源：維基百科 January 07, 2021 at 12:30PM 女人迷 Womany

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