專訪謝盈萱：40 歲、獨身、獨立，未必是「這代女子」的普遍群像，別急著把標籤貼上 https://ift.tt/3FPpAkD 女人迷內容製作人 Louise 2016 年至今，女人迷共專訪謝盈萱三次，看她在角色裡頭穿梭，帶著自己的部分生命，深入劉三蓮的、陳嘉玲的、張琪的、深入每一個舞台上、電視裡、電影中的她們，然後隨著影劇播畢，喚醒觀者的共鳴，再帶著部分角色，延續自己的生命。 事隔三年，謝盈萱帶著新劇《四樓的天堂》前來，一進錄音室門，便笑笑朝我們招呼。她長髮及肩，順手將左側的髮絲移至耳後，優雅之中還有一絲率性，也許是《俗女養成記》裡頭陳嘉玲的角色太過鮮明，一時之間，對她的一切印象和感知，似乎還停留在那直爽之中帶點歇斯底里的角色之上。 接過訪題，盈萱說她可能不時會低頭看看手機，但不是分心，是她已寫下想說的一字一句，存於手機，對於所有的即將訴說，都有所準備。 看她調整坐姿，行禮如儀，絲毫沒因趕場而亂陣腳，心裡有所敬佩，也心生感激。兩部劇同時 ON 檔，可想近期必是奔波趕場，然而她仍在舉手投足展現從容，從容裡頭含有尊重，尊重每一個通告背後所盛載的承諾，承諾與我們相談，而相談必求甚歡，因此有備而來，亦是女演員優雅的一環。 你好與不好，身體都知道 「最近就有主持人曾經問過我，為什麼剛好這兩個角色都是獨身且看似獨立的女子？」開門見山，話題一展，問的就是如何理解 40 歲的生命習題。 從三十代跨到四十代，其實也沒多大改變，謝盈萱說，其實女人真的有很多款，即便乍看之下，戲劇裡談的生子、婚姻焦慮都煞有其事，那也只是剛好，這些角色都面臨了她們生命歷程裡的關卡，但在這些關卡裡頭，還有許多的枝微末節是很個人的，這些看似集體的共感裡頭，還有很多，我們看不到且來不及說的。 無論是《俗女養成記》的陳嘉玲，還是這次《四樓的天堂》裡頭的張琪，即便她們都 40 歲，獨身，且獨立，卻也未必代表「她們」便是這一代女子的普遍群像，「畢竟標籤有好，也有壞。我們不用那麼急著貼上去，這個世界上還有很多不一樣的女生，一定還有很多的習題，是我們還沒有討論到的。」她說著，一面擁抱角色之外更大的世界。 （同場加映：「找回自己的身體，就能慢慢靠近支離破碎的心」瑜伽練習：學會接納自己） 「我覺得無論是戲還是我自己，都處一個正好，四十歲該有的狀態，如果真的要說有什麼變化，我想大概就是身體的變化吧。」謝盈萱笑起來，露出側臉頰的酒窩，她提到，其實劇場演員，本就對身體的敏感度極高，畢竟從學校到劇場，有很多的機會帶領自己體察身體，從骨骼、肌肉、脾臟到筋絡，身體承接外在世界的給予，和內在世界的情緒，向內的吞噬，很常在你察覺之前，便反應於你的身體。 《四樓的天堂》便是這樣一齣體察身體劇集，心理師張琪同樣在不惑之年，歷經混沌與困惑，說來也諷刺，不惑與 40 的距離，常常是愈追尋，反而拉得愈遠。 謝盈萱說，如同劇中角色，這些心理的疲憊，常化為身體的反抗：「每個年紀遇到的身體反應是不同的，我覺得察覺身體非常重要，理解自己的身體是怎麼樣，你才會真的知道，心理上有哪些地方是還沒有過去的。」 於是與之對話，就有如戲中，張琪每每前往那幢位於巷弄角落舊公寓四樓，名為「天堂」的私人推拿會館，對於透過紓解身體來紓解心靈，產生依賴，久而久之，藉推拿師天意雙手，把思緒撫平，便成張琪焦慮之時，必求的法門。 「如果你平常有在跟它對話的話，其實身體就跟你的伴侶或情人是一樣的，它今天心情不好，它今天有什麼樣的反應，如果你有在關注它的話，你一定都知道。」盈萱提到，即便演員對於使用身體的意識比較高，但在生活上，仍與常人無異，時常也忘記身體存在，誤以為呼吸是必然，非得要到傷病來訪，迫使你失去一些平常的使用習慣時，才會發覺身體有多重要。 「所以習慣這件事情啊，很恐怖的。」比方說，當有段時間慣用手受了傷，逼著你非得換另一隻手生活，你才會真正對於那隻慣用手，感到抱歉，「所以，大家平常可以嘗試看看，跟自己的身體玩個遊戲，給自己 12 小時，告訴自己今天就是不能夠使用左手，讓自己知道：你的手很重要、你的肺很重要、你的腳很重要、你的身體很重要，因為它幫助你活著。」 你的手很重要、你的肺很重要、你的腳很重要、你的身體很重要，因為它幫助你活著。 演員 謝盈萱 親愛的女生，你有為自己想嗎？ 張琪這個角色，帶著一股欲突破邊界反叛，卻又不得與束縛交手的矛盾，一面詢問個案：「你總是在幫別人想，那你呢？你有為自己想嗎？」一面回頭問自己：「那張琪你呢，你有為自己想嗎？」 說到這場戲，謝盈萱話語裡中只有篤定：「我們絕對有，總是在替別人想而忘記自己的時候，特別是東方女孩子，在整個社會和教育體制下，溫柔體貼好像是一定是必須站在前面的角色嘛，我想也許有個比較簡單的想法，可以把『為別人好』與『為自己好』之間的角力，看作借錢。」 把「替別人好」當成借錢，我們如果會計算自己金錢的收入、消費支出，那麼我們也應可以計算自己的情緒給予，給出去的不用在想著收回來，但是，我們必要為自己設定給予的底線。 （延伸閱讀：遠離有毒關係：從今天起，我只允許善良、有愛的人走進我的世界） 謝盈萱說話，有對角色的同理，還有對於角色之外的世界，很深的察覺，表演者某種程度上皆是觀察者，在大生命之中看見細微，在細微之中體察宏觀，思緒牽動舉止，舉止牽動角色意象的呈現，表演之所以真實，有賴於演員對於議題、對於生而為人本身，有他獨有的在意。 情感借貸說，便是謝盈萱對於情緒勞動的具象理解，她提到：「所有的事情，你都要把它代換成借錢，你得知道自己就只有這筆錢，這筆錢有多少，你會替自己思考需要什麼樣的經濟狀況才足夠支撐生活，為什麼在情感上，你不會考慮到：我給了這麼多，其實早已超出自己所能負擔的範圍？」 畫出情緒給予的折損點，於是乎，借出去就是借出去了，無須計較得失，無須用勒索方式抵制失衡，因你找到給予的底線，不會使自己透支，因此，你才能再出借時感到飽滿且安心，而不再出借時，也不覺愧對於人，你心有平靜，可以愛人，亦可以愛己。 在情感上，為什麼你不會考慮到：我給了這麼多，其實早已超出自己所能負擔的範圍？ 演員 謝盈萱 全然的宣洩，它近似於一種生存本能 《四樓的天堂》把心理與身體連結得很深，諮商和推拿，本質都是化解，從具體地推開身體的結，到戳破一層層自我防衛，直面自己的內在小孩，才知道無論身還是心，都在長大途中，被關上一道道門，佈上ㄧ道道鎖，推拿與諮商，都像是打開潘朵拉盒子，你越是了解自己，就越發現自己是如此不夠了解自己。 談到身體與心緒交流的魔幻時刻，盈萱說，她確實有一次難忘經歷：「上大學時，戲劇課其實不那麼純粹，有各門各派，還有靈性一說，那時有位業師來帶我們做奧修的蘇菲旋轉。」 所謂的蘇菲旋轉，比起表演，更類似於一種修行或儀式，透過選擇一隻慣用腳，找到知點後像圓規一樣地快速旋轉。旋轉當中，你會抽離自我，從你的身體獨立出來，你得以在脫離地心且幾近拋出的狀態，感受到恐懼帶給你的禮物，那是身體與心靈同時脫離地心引力的時刻。 她說：「老師希望我們在那個自轉裡頭待 15 分鐘，15 分鐘。」我在一旁想了半晌，直覺問道：「很久嗎？」 「我們聽起來 15 分鐘好像很久，但其實就 15 分鐘嘛，影集的一半都不到，正常你滑 YouTube，時間一下子就過了，」她一邊笑著掐指算，一邊說：「當你開始啟動那幾秒鐘，因為你身體的感知和時間完全不同了，你根本無法計算現在過了多久，那是最恐懼的時候，因為它不在你生活的慣性裡面。」 聊起這段經歷，盈萱眼波裡有悸動，彷彿訴說的此刻，她與聆聽者都一起回到當下旋轉，她放低音量、放慢語速，擔任起引導的角色：「在轉的過程中，你會不斷地跟自己對話，一下想『欸，不要鬧了，難道 30 秒就要放棄了嗎？』然後再轉一轉，轉一轉，又覺得『好，已經超過 3 分鐘了，有沒有機會到 5 分鐘呢？』那個當下我自己知道，我其實是想完成那 15 分鐘的，因為沒有完成，這個旋轉又有什麼意思呢？」 （推薦閱讀：總感覺被事情綁架、失去自由？當我們活在當下，才能與世界產生真實相處） 旋轉以致身體失重，整個人離開慣性，其中有恐慌，有無法掌控自己的懼怕，但同時也帶她經歷從未感受過的魔幻時刻。 「旋轉的當下，你看到的世界真的不一樣了，你覺得自己好像要飛出去，控制不了，但一下又控制回來了。可是一但控制回來，一切好像又不夠有趣了，所以你必須學著放手，學著失控，漸漸地，你習慣它在一個非常奇怪的平衡之中，然後到達一個階段後，你會突然覺得，一切都變了，來回在危險與不危險裡頭，超過了一個階段，我就開始哭了。」 那是在體驗極致的恐懼之後，全然感知自己身體的過程，生存本能驅使情緒瞬間釋放，它並非狂喜，也並非大悲，它更像是一種抽離你原有的已知，把自己釋放之後，全然的宣洩，它近似於生存的本能，帶著你如實地感受自己的身體，真正的與自己在一起。 謝盈萱把手捂在胸前，一面笑著說天啊，我們進入到一個怪力亂神的境地了，一面輕輕呼籲：「聽我說完，把心打開。」當下感受演員的邀請，那是一種勾動，有如謝盈萱成為任何一個角色時，所有變換的眼神，好似在跟你說，我是誰誰誰，請你相信我，聽我說。 「結束旋轉之後，老師請我們所有人躺下來，一旁的同學因為躺下時被絆倒了，他發出『嘖！』的ㄧ聲，非常生氣。」盈萱說著，彷彿在讀床邊故事：「在那一刻，最詭異的事情發生了，我感受到他的憤怒不再只是『別人』生氣，那情緒像一股氣場般朝我這邊湧過來，它真的是湧過來，妳感覺自己被那件事情像波動一樣不斷的包圍。」 演員的魅力於邀請時刻展露無遺，情緒也是一種邀請，感受從自己身上出去的，以及從對方身上撲鼻而來的，都是一次次靈魂的衝撞，演員可以從對手身上感知情緒的流動，觀者同樣可以從一個角色身上看見自己情緒的倒影，劇情和台詞透過情緒演繹，映照在你身上，彷彿形成某一種啟示，為你展示共鳴。 當一個演員，全然地下放自己的靈魂，與角色重合，哭出角色的眼淚，吞吐角色的艱難，笑出角色的情感，那當下，何嘗不也是另一種蘇菲旋轉呢。 女人迷原創節目「迷人配方」，邀請迷人的人，聊聊那些，使他們活出自己模樣的迷人配方，可能是一個習慣、一個儀式、一些觀點、一種心態。節目第一季〖 厲害的人，與他們的產地 〗，邀請來自各個領域、擁有拿手絕活的人物，和我們分享他們的獨特故事，以及生活中的祕密配方，歡迎你跟著我們聆聽和偷學，把配方帶走。 攝影｜蔡佳蓁 專訪｜Wanyun, Louise October 12, 2021 at 08:30PM 女人迷 Womany

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