茫然是因為不敢放手，專訪兩廳院藝術總監劉怡汝：隨波逐流不可恥，不要掙扎，勇敢放下 https://ift.tt/3FNY9H0 女人迷編輯 黃繭 Chien Haung 近年來，有沒有能發現兩廳院做了相當多的變革？從耗時費工的售票系統打掉重練、圖書館系統改為全民開放、打造體貼共融的場域，而那引領團隊前進的人，正是兩廳院藝術總監劉怡汝。 一早怡汝總監輕輕推開錄音室的門，與我們溫柔地道聲早安。 她的穿著令人感覺格外親切，一件永無過時的牛仔外套，看似休閒卻充滿青春活力，深色百摺裙、雅緻的格紋絲巾，彷彿是一個漫步在校園的親切師長，進門前，她俏皮地用雙手脫下絲毫不見污漬的潔白球鞋，注意到她的球鞋亮得發光，而白色的鞋之所以能維持潔白，肯定是需要時間打理，這讓我感受到她的細膩之處。 我們帶著她環視錄音環境，一邊介紹錄音設備、一邊閒聊過程，怡汝像一個好學的學生，好奇地問 Podcast 跟廣播之間的差異？她好學的模樣，讓我們忍不住笑了起來，聽她說話的發音，聲音入耳、語調溫柔，不自覺想要聽她說更多的故事。 我沒有特別出眾，我懷著「忙碌、茫然、盲從」走過職涯第一個十年 今年女人迷走了十年，我們同樣也對怡汝的職涯發展感到好奇，若要用三個關鍵字來形容第一個十年，她是怎麼看待自己呢？ 她笑說自己與他人沒有什麼不同，外文畢業出身的她，對傳播有著太多渴望，畢業後就選擇飛到美國取得大眾傳播碩士，那時正好遇上了臺灣的解嚴時期，相信媒體會有很好光景，殊不知輾轉回臺，即使手持亮麗文憑，頻投履歷卻得不到好的回音。 她給出職涯十年的三個關鍵字，居然是我們意想不到的回答。她笑說當時真的是過度「忙碌、茫然」，甚至有些「盲從」了。 身為新鮮人初入職場，工作內容卻是包山包海，天天忙得暈頭轉向，後來轉戰到公關產業，更是沒日沒夜加班。包裹在糖衣之下的忙碌，卻是滿心茫然。那時她頻繁換工作，實質卻無太大變化，成天只想改變，不知道人生方向在哪裡，既忙碌，也很茫然。 「當時真的過度在意別人對自己的看法，就放不開、也放不過自己，或許那十年間的我都在這種茫然的狀態中掙扎，甚至超過十年也說不定？」她往回憶中掏溯，接著小小深呼吸，擠出了這幾句話。 當我們的自評系統，必須仰賴外界對我們的看法，就很難問自己真正想要的東西會是什麼？太過追求別人對自己表現給予認同，就很難愉快地活在工作。 怡汝當時決定轉念一想，比起用力追求外界掌聲與認同，不如放鬆一點，隨波逐流。 她相信每一件事情都有它的累積與意義，轉念的關鍵並非是刻意尋找。 怡汝說，「人很找到生涯破口在哪裡，但就是沿路走得非常辛苦，不知道想要的答案在哪裡，只是某個瞬間，心裡就鳴出了『饒了自己吧！』的聲音。倘若情勢要帶我去未知的地方，那就果斷前往吧！」 下定決心隨波逐流，開始以清晰思維看待過往一切，當下的自己就變得更清晰了，她感覺像是悟出了什麼道理，緊接著說：「內心雜音變少了，焦慮感跟著減緩，生活有了適當餘裕得以喘息，就能放慢速度檢視下一步要去哪裡。」 下定決心離開兩廳院，是最好的決定，也是最難的決定 任職兩廳院整整六年的時間，怡汝知道自己面對這份工作早已無心。 每天起床滿懷痛苦上班，光是驅車前往就有返家衝動，身穿副總監的燦爛皮囊，盤旋於富麗堂皇的大廟，華美的頭銜讓她捨不得放下，對於三十八歲的她，眾人問她究竟還有什麼不滿足的呢？這是多少人欽羨的成就啊？ 日日夜夜，內心天人交戰，十年前的茫然，彷彿又再次湧現。 她不知道自己一路上追求什麼，獨自在這份茫然裡纏鬥，所幸這份茫然沒有陪她兜轉太久，天時地利人和，兩廳院遭逢巨大的人事變動，讓她不必做出選擇也能拿出勇氣離開，「彷彿天助我也，命運幫我下了一個最好的決定。」 離開這座大廟，眼界終於邁向開闊，半推半就地跳脫了舒適圈，因為如此才有機會接下「北藝風文創育成中心」的挑戰，她開始協助培養藝術家成為創業家，需要涉及的範圍也變更廣了，這份轉折讓她察覺到「原來一個好的工作團隊，會是什麼樣子？」 一場天旋地轉的職涯變動，對怡汝來說，像是開了一扇全新詮釋工作的大門。 我們接著問，如果說能回到過去，妳想對自己怎麼說？ 她豪邁笑著說，肯定會勸當時的自己，「不要猶豫、不要掙扎，趕快放下。」 當時怡汝並不曉得是否要繼續待在兩廳院，假使茫然地待下去，會不會做不了自己想做的事？唯一肯定的是，她知道自己會與這個世界斷了連結，看似華麗的東西，不一定是最好的，不如就徹底地放下吧！ 從前在乎自己要鶴立雞群，後來經歷讓我知道，所有事情要能產生實質的影響力和意義，是要一群人來做的。 兩廳院藝術總監 劉怡汝 沒有一個人，能真正獨立的拯救世界 怡汝探討過去的社會風氣，過度講究的英雄主義，現在時代已經變了，她相信理想的實踐，從不是單打獨鬥，無論一個人多麼聰明才智，需要的仍是攜手並進的夥伴，當我們陷入拯救世界的幻想，就很難看清事物全貌。 正因為遇到了不同的夥伴，才能組織多元的「工作團隊」，其影響力才能隨之變大。 捨棄過往追求個人色彩主義，尋找合適的夥伴，相信一切將走向事半功倍，這是她轉換職涯時獲得的最大福音，若我們都能朝著同樣的方向往前，就如同女人迷傳達的信念「一個人可以走得很快，一群人可以走得很遠。」 也許短時間看不到想要的成果，但相信最後一定能抵達目標。走在路途中，我們不需要過度慌張、也不必急於拯救世界。她認真地說道，「現實看來，沒有誰能真正獨立拯救世界，那也是為什麼團隊裡頭，需要大家以不同能力來填補不足。」 她談及現在，眼眸閃過絲絲光亮，說著：「那是就業人生以來，最愉快的一件事情。」 「從前可能會很掙扎，急著想要變成最優秀的那個人，後來發現面對工作，我們要能擁有快樂且充滿意義的時光，莫過於擁有一群夥伴，大家可以一起緊張、一起痛苦，抵達終點後可以高聲歡呼，那才是工作中最無與倫比的快樂。」 真心相信你的夥伴，那麼他也將有所回應 怡汝回憶起無力的過往，組織內以單一部門作為火車頭，其他部門無法參與決策、瞭解脈絡，導致共同努力的成果，無法被視為共同功績；成果不如預期時，則難逃彼此諉責，或等看其他部門犯錯，長久下來，團隊很難同心協力走到更遙遠的地方。 第三度重返兩廳院，歷經育成中心的洗練，怡汝不再是無力反擊，揮手擺脫當年茫然的自己，知道任何前進都是以失敗為基礎，倘若成功也絕對不是自己的功勞，她像是從失敗中挑出最精華的領悟，宣告過往的自己已死，新生的她，懂得團隊強大的力量。 她接著說：「許多時候，我們總是浪費時間在懷疑，好不容易找到了一個夥伴，百分之八十的時間，都在擔心這個夥伴能不能達到想要的目標，這時不如信任對方吧？」 「當你相信夥伴，就會出現對等的感覺，你相信他，他也會有所回應，這才是良性的合作狀態。」 「可以錯啊，只是這個錯是錯在哪裡？」 有些時候，她知道計畫做得再完善，失敗還是會發生，中間存在太多變動因素了，嘗試市場沒見過的東西，創業才有意義，畢竟沒有數據為例，很難找到失敗的原因在哪裡。 她說，「嘗試有錯誤，回過頭檢視是一種方法，不過，對於講求創新的團隊來說，容錯率就非常重要。」 總被大家冠上「溫柔改革者」稱號的怡汝，這次她做了什麼樣的調整？ 她靦腆笑說只是把過往習得的經驗，活用到這個團隊，她總結三點： 第一，如果衝突頻繁發生在部門與部門之間，試著完善工作流程，請雙方參與並發表意見，將共識定位在企業的未來方向。 第二，整理企業的存在論述，公開團隊的工作內容與時程，沒有人非得要悶著做，增加夥伴對企業的信任。 第三，翻新過往舊有的觀念，建立團隊一同前往的目標，不追究「因創新而產生的失敗」，若是因為嘗試而失敗，那就一起假裝忘記吧！（聽到這，我們嘴角揚起了一抹微笑，怡汝這一番假裝忘記的發言，實在是太可愛太真實啦！） 透過上述三件事情調整，她決定打造一個讓夥伴不必害怕成天被檢討的團隊，她希望人人都能坐下和平討論，該怎麼做才能讓企業變得更好？目標是讓兩廳院的指標性的節目，被更多觀眾看到，她相信夥伴之間若能惺惺相惜，也一定能漸漸改善工作氛圍。 她清楚一個良性的工作氛圍，不是一蹴可幾，但是氛圍是能慢慢累積起來的，當你知道要往哪邊走，就能吸引到適合的人，這條改革之路就會越走越順。 這也是為什麼兩廳院至今，無論推廣共融、管理模式的調整，甚至連最艱難的售票系統也能一併重整。 她知道若沒有夥伴相互信任，改變將無法順利成形。 十年前的怡汝，可能全身長滿了刺，急於走到備受打光的絕佳位置，從沒想過自己要成為什麼樣的人，連要與團隊一起前往何處都不曉得，隨著時間將內心的茫然一一解開，沿途學習放過自己，即始偶爾還是會遇到跨不過去的瓶頸，總會適度提醒自己，過度的焦慮和擔心沒有太多意義，這份轉念幫助她調整自己，心態也變得比從前自在多了。 她露出滿意的笑容，說著：「我比以前更喜歡自己了，因為有一群共同前進的夥伴，真的是一件很棒的事！」 想聽更多怡汝的分享，歡迎報名參加 12/4（六） 第五屆全球女性影響力論壇 GWIS！今年，我們邀請超過 12 位在國際跨領域發光的重磅講者，淬煉出五種生命力主題，邀請你一起共創無懼！ 關於更多「第五屆全球女性影響力論壇 GWIS」連結請點我。 攝影｜蔡佳蓁 專訪｜Wanyun November 26, 2021 at 04:30PM 女人迷 Womany

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